Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[АндрейВторозван]

Согласно Св.Писания:

всё, что изображено, сделано человеком и к которому обращаются за помощью в молитве, называется ИДОЛОМ:
божком(Исх 20:3-5)=богиней=царицей небесной(Иеремия 44:19) - именно так Вы и называете Матерь Иисуса Христа.
Разве не так, Брат???...

Называешь меня братом в сообщении где по духу еретиком обвиняешь,
вывод что брат еретика ты в своём убеждении.

Нам дар дан изображать*, и надо понимать чётко: идол то чем подменяет себе Бога человек! (изображение не подменяет изображаемого:Ин.14:9; 1ИН.4:2),
и заповедь дана Господом, когда Он Сам заговорил о изображении, при том что Ему
препятствовали сутью слова Божьего: Мф.22:16 (1Цар.16:7): отдавать Божие изображение Богу Мф.22:21.

не для того же этот талант изображать нам Богом дан,
что бы нам запрещать рисовать идолов, не та цель, да
и заповедь есть <<преумножать таланты>>.

[Авденаго]

Называешь меня братом в сообщении где по духу еретиком обвиняешь,
вывод что брат еретика ты в своём убеждении.

Нам дар дан изображать*, и надо понимать чётко: идол то чем подменяет себе Бога человек! (изображение не подменяет изображаемого:Ин.14:9; 1ИН.4:2),
и заповедь дана Господом, когда Он Сам заговорил о изображении, при том что Ему
препятствовали сутью слова Божьего: Мф.22:16 (1Цар.16:7): отдавать Божие изображение Богу Мф.22:21.

не для того же этот талант изображать нам Богом дан,
что бы нам запрещать рисовать идолов, не та цель, да
и заповедь есть <<преумножать таланты>>.

Да Вы правы, ибо нам дан дар "изображать",
но!!!... не для того чтобы из него делать ИДОЛА и обращаться к НЕМУ за помощь в молитвах: к кресту.. иконам деревянным и золотым, как Вы это делаете, Брат.
Как Вы думаете: для чего царь Езекия уничтожил медного змея,
сделанного Моисеем в пустыне и указывающего на будущий Крест, где был распят Христос???...
Вот ответ:
"потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему"(4Царств 18:4), - согласитесь:
и Вы тоже до сих пор кадите Кресту Господню... разве не так???...
Неужели ещё не разумеете,
что эта Ваша литургия церковная есть настоящее ИДОЛоПОКЛОНство, как и тогда???...

[АндрейВторозван]

что эта Ваша литургия церковная есть настоящее ИДОЛоПОКЛОНство, как и тогда???...

Призываю к разуму:
вы понимаете же насколько серьёзное обвинение вы пишите,
такому обвинению не моё суждение, а Суд Великий 2Петр.2:9

Да Вы правы, ибо нам дан дар "изображать"

сам же скажу хорошо- что талант не отвергаете. Изображают (преумножают) люди им дорогое, и кому от того худо!

[Авденаго]

Призываю к разуму:
вы понимаете же насколько серьёзное обвинение вы пишите,
такому обвинению не моё суждение, а Суд Великий 2Петр.2:9



сам же скажу хорошо- что талант не отвергаете. Изображают (преумножают) люди им дорогое, и кому от того худо!

Худо тем, кто дар "изображать" используют, как враги Креста Христова(Филипийцам 3:18), то есть:
делая из Него - ИДОЛА поклонения, как Вы, православные, это делаете в молитве Кресту..вот читаем её:
"О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень,
помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века.
Аминь".
Охо-хо!!!...ужас какой-то: называть Крест - орудие смерти: Деревом жизни..

[АндрейВторозван]

Худо тем, кто дар "изображать" используют, как враги Креста Христова(Филипийцам 3:18), то есть:
делая из Него - ИДОЛА поклонения

Но не теряйте разум то!, скажите как вы себе представляете (если о том так усердно пишите):
как человек может из изображения Божия сделать себе идола?!
Вы же немыслимое пишите, всё равно что портрет матери для вас заменяет мать.

[Авденаго]

Но не теряйте разум то!, скажите как вы себе представляете (если о том так усердно пишите):
как человек может из изображения Божия сделать себе идола?!
Вы же немыслимое пишите, всё равно что портрет матери для вас заменяет мать.

Вот как всё это происходит:

"Ибо вымысл идолов – начало блуда, и изобретение их – растление жизни.
Не было их вначале, и не во веки они будут.
Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.
Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам"(Премудрость Соломона 14:12-21).

Это произошло и у Вас, православные...

[АндрейВторозван]

Это произошло и у Вас, православные...

Беспредметное общение по сути суетное,
а сие угашает дух (1Фес.5:19), по сему в грех.
Спаси Христос

[Авденаго]

Но не теряйте разум то!, скажите как вы себе представляете (если о том так усердно пишите):
как человек может из изображения Божия сделать себе идола?!
Вы же немыслимое пишите, всё равно что портрет матери для вас заменяет мать.

Но!!!..я ведь не обращаюсь к ней, духу УМЕРШЕЙ матери, через этот портрет и не делаю из него предмет поклонения,
как Вы, православные, это делаете в молитвах к духам УМЕРШИХ предков-святых..

Думаю все ЗДРАВОмыслящие согласятся:
этим обращением к духам УМЕРШИХ предков Вы ничем не отличаетесь от спиритистов... Это факт!!!...

[air]

я ведь не обращаюсь к ней, духу УМЕРШЕЙ матери, через этот портрет

А без портрета напрямую к духу матери обращаетесь?
Если нет, то это, видимо, можно объяснить тем, что дух умершей матери не достиг совершенства, поэтому и обращаться к нему нецелесообразно. Ведь не достигший совершенства дух остаётся во власти сатаны и не имеет доступа к Богу, не слившись с Ним при земной жизни.

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Co*6:17*RST)

Как Вы понимаете стих, в котором говорится о том, что "вы приступили - προσεληλύθατε (Heb*12:22*BGT) - ...к духам праведников, достигших совершенства"?

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Heb*12:22-24*RST)