Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[Денис Васильевич]

Лекция 7. Учение Карла Барта о Христе
Дмитрий Бинцаровский

Барт также отмечает, что Сын Божий восприял не конкретного человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он божественный. Все, что делает Иисус Христос, делает Бог.

В этом смысле интересны взгляды Барта на Марию. С одной стороны, Барт считал вполне приемлемым называть ее "матерью Божьей". Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица. Ведь она родила Того, Кто был Сыном Божьим. Как пишет Барт, "рожденный здесь во времени – Тот же, Кто в вечности рожден от Отца"[17]. С другой стороны, Барт очень жестко критиковал почитание Марии католической церковью. Мариологию и культ Марии он называл главной католической ересью[18], потому что именно отсюда начинается "соработничество" Бога и человека в католичестве. Здесь опять мы видим главный акцент Барта: если рассматривать Марию в "христологической сосредоточенности", то имя "Матерь Божья" вполне допустимо и даже необходимо, ведь оно объясняет единство Личности Христа. Но если Марию рассматривать независимо от христологии – то мы приходим к ереси.

[Михаил67]

Лекция 7. Учение Карла Барта о Христе
Дмитрий Бинцаровский

Барт также отмечает, что Сын Божий восприял не конкретного человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он божественный. Все, что делает Иисус Христос, делает Бог.

В этом смысле интересны взгляды Барта на Марию. С одной стороны, Барт считал вполне приемлемым называть ее "матерью Божьей". Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица. Ведь она родила Того, Кто был Сыном Божьим. Как пишет Барт, "рожденный здесь во времени – Тот же, Кто в вечности рожден от Отца"[17]. С другой стороны, Барт очень жестко критиковал почитание Марии католической церковью. Мариологию и культ Марии он называл главной католической ересью[18], потому что именно отсюда начинается "соработничество" Бога и человека в католичестве. Здесь опять мы видим главный акцент Барта: если рассматривать Марию в "христологической сосредоточенности", то имя "Матерь Божья" вполне допустимо и даже необходимо, ведь оно объясняет единство Личности Христа. Но если Марию рассматривать независимо от христологии – то мы приходим к ереси.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. Рим.5:15

Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. 1Кор.15

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим.2:5

[look]

Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица

Даша родила Петра, Пётр был трактористом, значит Даша родила тракториста.
железная логика!

Поэтому Христос , входя в мир, говорит: «Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне »
Евреям 10:7

Бога родить невозможно, а вот дать Ему плоть - так и произошло. Господь так и сказал Отцу: Ты тело уготовал Мне.
произошло воплощение Бога в определённый момент времени, а не рождение.
Бог, пришедший во плоти, проживший как обычный человек, и умерший как человек.
единственный момент, о котором говорит Писание:
Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
Римлянам 8:3
Мария не могла бы дать Иисусу безгрешную плоть, так как была обычной земной женщиной. она так же, как и все остальные женщины Израиля приносила жертвы за свои грехи, и Писание об этом же говорит:
потому что все согрешили и лишены славы Божией
Римлянам 3:23

интересное описание.
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
и*чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
Луки 2:22-24

Дни очищения их» (см. Лев 12:2−8). Женщина, родившая младенца мужского пола, считалась нечистой семь дней и еще тридцать три дня не могла ходить в храм и участвовать в общественном богослужении.
«Представить пред Господа». Все перворожденные сыновья у израильтян, прежде чем были избраны на служение Богу Левиты (Чис 8:14 и сл.), как собственность Иеговы, были назначены для служения в скинии и храме. Но за пять сиклей, т. е. примерно за 4 рубля (соответствуют стоимости 80 г серебра. — Прим ред.) они должны были быть выкупаемы, освобождаемы от служения в храме. По закону не требовалось для совершения выкупа приносить младенца в храм, равно как и мать могла не присутствовать лично в храме, когда приносилась за нее жертва очищения. Но благочестивые женщины обыкновенно сами приходили в храм, и в то же время совершался выкуп их младенцев, которых они также брали на этот раз с собой. Так было с Марией и Ее Сыном. Иисус Христос, вероятно, только был представлен священнику, который совершил над Ним две краткие молитвы: одну — за закон о выкупе, другую — за дарование перворожденного сына. Для Марии же была совершена установленная жертва за грех, которой во всех случаях служила горлица или молодой голубь. Кроме того, в жертву всесожжения Она, как бедная женщина, принесла также горлицу или молодого голубя (более зажиточные женщины приносили агнца). При этом деньги за жертву Пресвятая Дева должна была положить в особую огромную кружку («трубу»), которая находилась вблизи возвышенной эстрады, где молились женщины отдельно от мужчин. Затем, конечно, Она поставлена была в числе других принимавших очищение женщин наверху пятнадцати ступеней, которые вели из двора женщин во двор, где стоял жертвенник всесожжения, отсюда было видно, что делалось на жертвеннике всесожжения (Эдершейм, с. 248- 251). Так была принесена Марией «жертва бедных».
Толкование на От Луки 2:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/2/22/

так что, не так то всё просто с Марией, которая "родила Бога". принесённая жертва за грех по закону свидетельствовала не о благосостоянии приносившего её, а о его греховности. и Мария ничем не отличалась от остальных людей.
и только зачатие от Святого Духа сделало её отделённой для Бога.

[look]

и вообще, если написано, что -
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Колоссянам 2:9
и это уже свидетельствует на определённое разделение - человек Иисус и Бог, который есть Дух, пришедший из Вечности, то можно задать резонный вопрос: когда Он приобрёл ВСЮ полноту Божества, пребывая в теле?
будучи ребёнком? но мы этого не видим. Он стал подзаконным, подчинился закону - без этого в Израиле никак, как и все обычные жители. и в детстве Он жил обычной жизнью ребёнка, находясь в послушании у своих родителей. и только в 30 лет, как и положено, встал на служение.
да и то, только после крещения в Иордане, когда Бог Отец засвидетельствовал о единстве с Сыном.

я вижу в этой фразе - Мария родила Бога, немного другой смысл.
за что был распят Иисус? - за богохульство. Он делал Себя равным Богу. и книжники, фарисеи со священниками, были по-своему правы. но это была правда их, а не Бога.
написано, что Христос это тайна, и открывается она только Святым Духом. это ещё один плюс к теме о исполнении Святым Духом для нас и говорении иными языками при исполнении.
все эти люди знали Писания, как говорится - "на зубок", но времени своего посещения не увидели, не узнали. а Он ходил среди них.
так вот, делая Марию матерью Бога - в прямом смысле этого слова, значит делать её равной Богу.
так и сделали - она стала "царицей неба"...и так запросто может подойти к Иисусу и попросить у Него чего то за кого то.
мы же сами этого сделать не можем, верно? мы же такие грешные и нечестивые, что нам нужен какой то добрый заступник перед Иисусом, ведь так?
между Богом и человеком есть посредник - человек Иисус Христос.
и между Иисусом и людьми тоже появился посредник - царица неба, матерь Божия. она же мама, она добрая, и может уговорить своего сына ответить на нужды людей.

так и живём.

[Григорий Р]

она стала "царицей неба"...и так запросто может подойти к Иисусу и попросить у Него чего то за кого то.

Вы просто Хам библейский.

[look]

Тем более, что эти ответы были вам интересны.

не очень.

Не находите свое поведение, мягко говоря, странноватым?

вероятность странности моего поведения можно рассматривать с разных сторон.
у обольщенных и настроенных против Евангелия (и меня лично) эта вероятность будет повешенной, но не критичной для меня. опасной и показательной она будет являться для другой стороны. потому что эта другая сторона в своей агрессивности автоматически признает меня Библейским хамом, сектантом и прочим, что взбредёт в голову.
вот цитаты:

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства.

Это неизбежные плоды гнилого дерева.

Вы просто Хам библейский.

но для меня странными не являются ни эти цитаты, ни отношение ко мне лично, ни реакция подобных собеседников.
в Библии об этом всём написано.

для здравого человека, находящегося в свободе Христовой в меру своего познания, эта вероятность будет нулевой. и всякий вопрос будет решаться в свете и при помощи Писания.

[look]

Соглашусь в одном, что неполезно нам гадать и плавать в подобных деталях и представлениях через тусклое стекло.

действительно, зачем гадать по нарисованной картинке о том, чего по закону быть не могло.

Мы же не Хамы библейские, чтобы обнажать наготу отца или матери и вольно обсуждать их.

это ты к чему?
ну ка, ну ка, о какой наготе идёт речь?)

Но мы должны уяснить главное.

мы ВСЕ должны уяснить ГЛАВНОЕ - Бог славы своей никому не отдаст; человек Бога родить не может; у Иисуса есть родословие, у Христа её нет; нет на небе ходатаев кроме Христа Иисуса. это что касается темы.
нет спасения вне Христа, а православие сегодня это не церковь, а ЗАО РПЦ. у тебя, кстати, есть акции? хотя...общество то закрытое...значит нет.

Критически настроенный Денис Васильевич тоже сомневался, но задал вопрос у своего авторитетного раввина и выяснил, что над завесой Святая Святых действительно работали иудейские девочки проживающие в той или иной степени при Храме.

Денис Васильевич сомневался в чём? в том, что Марию вводили во Святое святых, или в том, что женщины могли участвовать в храмовой жизни?
опять пытаешься увести разговор в сторону?))

Вам же советую не принимать, но и не хулить.

хулить, значит приравнивать действия дьявола (оккультизм, идолопоклонство и проч.) к тому, что делает Бог.
назвать картинку картинкой, это нормально.
назвать оккультизмом поклонение "царице небесной" это тоже нормально.
назвать оккультизм оккультизмом - тоже нормально. с идолопоклонством так же.
рекомендую и тебе так же всё называть своими именами - без этого нет христианства.
хотя...ты же не христианин, раз не спасён и не рождён свыше.
извини, поторопился - должно тебе родиться свыше.

Советую воздерживаться от подобной страсти, ибо плоды сей страсти как и любого дела враждебного смирению не благоухает и на вид не приятны.

красиво излагаешь...и это мне пишет лжец, клеветник, человек с прожжённой совестью...дожились.
извиниться вот за это не хочешь?

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства.

Это неизбежные плоды гнилого дерева.

Вы просто Хам библейский.

[Григорий Р]

Даша родила Петра, Пётр был трактористом, значит Даша родила тракториста.

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства.
Это неизбежные плоды гнилого дерева.

[Dakot]

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства. ...

Да нет там никакого святотатства.

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

[Denis Protestant]

Да нет там никакого святотатства.

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

Я вчера и писал ему - лук, теология - это не ваша стезя

[air]

нет учения о том, что Мария является Богородицей.
потому что мы не найдём в Писании достаточного количества ссылок для появления такого учения.

В Писании ссылок вообще нет, а вот подтверждения о том, что Мария родила Бога, есть.

“Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.” (Лк 1:35, РСП)

“41. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42. и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43. И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?” (Лк 1:41-43, РСП)

[Семён Семёныч]

Дева Мария как пречистая и пренепорочная родила плоть для Бога Слово, а Бога Слово как известно родил Бог Отец прежде сотворения мира.

[air]

Дева Мария как пречистая и пренепорочная родила плоть для Бога Слово, а Бога Слово как известно родил Бог Отец прежде сотворения мира.

Христос на небесах во плоти, которую родила Мария.

Эта плоть нераздельна с Ним.

Христос - Бог, следовательно, Мария - Богородица.

И частица Её плоти находится во Христе одесную Бога.

Снимок974.jpg

Икона «Ярославская Оранта»

Прочитать описание можно по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославская_Оранта

[Григорий Р]

Да нет там никакого святотатства.

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

Хам тоже не видел разницы между естеством и слесарной технологией.
Это не уберегло его от Вечного заклятия.

[look]

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

я не понял, Пётр унаследовал у Даши профессию тракториста? или её естество?
и что тогда Иисус унаследовал у Марии?

[Dakot]

я не понял, Пётр унаследовал у Даши профессию тракториста? или её естество?
и что тогда Иисус унаследовал у Марии?

Богочеловек Иисус Христос унаследовал у Марии Свою человеческую составляющую.

[look]

Богочеловек Иисус Христос унаследовал у Марии Свою человеческую составляющую.

спасибо за здравый ответ.
и я пишу о том же.

[Семён Семёныч]

Богочеловек Иисус Христос унаследовал у Марии Свою человеческую составляющую.

Правильно ли я понимаю, что эта человеческая природа имеет во Христе не человеческую личность, но Божественную?

[look]

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства.
Это неизбежные плоды гнилого дерева.

Григорий, а можно по конкретней - в чём кощунство и святотатство? я привёл цитаты из Писания, и рассуждал.
так в чём же?
а то...читаю, и прям фраза сама напрашивается: не верю! (с)

Вы просто Хам библейский.

вот не люблю, когда мужчины так манерно...не люблю.
если ты уже и в таким стиле решил общаться со мной, твоим старым знакомым, и братом, как ты меня называл, желая мне доброго утра , то пиши так:
- Вы, сударь (ситуайен, ёре мэджести, ситизен и т.д.) - библейский хам!
подожди! как хам может быть библейским?!
нееее, хам библейским быть не может...или ты так пошутил?
или ты цитаты из Библии хамскими считаешь?!
вот ты докатился...сразу видно неизбежные плоды с гнилого не возрождённого дерева...