Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[look]

в собраниях евангельских христиан нет учения о том, что Мария является Богородицей.
потому что мы не найдём в Писании достаточного количества ссылок для появления такого учения.
и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15
возможно, что то и говорилось в проповедях, но я этого не помню.

евангельские христиане не поклоняются Марии, тем более, как "царице неба". не делают её посредником между людьми и Христом. Мария выполнила свою роль матери Иисуса, прожила свою жизнь достойно и ушла в вечность.
на Пятидесятницу она была вместе с учениками, как обычная женщина, и так же получила крещение Святым Духом -
[I]Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
Деяния 1:14
не с сыновьями Иосифа от первого брака, но с братьями Иисуса по плоти.
обычная девушка, одна из тех тысяч девушек, ожидавших прихода Мессии. но именно её выбрал Бог. почему? не знаю.
она так же приносила жертвы за грех, как и все остальные евреи, жившие по закону.


меня не интересует источник возникновения этого учения, хочу изложить евангельскую точку зрения.
самое простое объяснение выглядит так - Предвечного и Вечного Бога, Творца Вселенной и всего невидимого, Творца душ человеческих родить попросту невозможно.
Он может дать жизнь - это факт, но Ему её дать невозможно. и, если, делать такое заявление, значит ставить кого то на уровень Бога, делать равным Ему. нет ни одного упоминания о "царице неба", нет ни одного прямого указания (тем более, двух или трёх, для создания учения) на такое действие - рождение Бога.
воплощение Бога - да, но не рождение.
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Колоссянам 2:9

мы все часто говорим: Иисус Христос.
рассмотрим, кто такой Иисус.
его родословие описано в Евангелиях:
¹ Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
² Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
³ Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
⁴ Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
⁵ Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
⁶ Иессей родил Давида, царя; Давид, царь, родил Соломона от бывшей за Урией;
⁷ Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
⁸ Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
⁹ Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
¹⁰ Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
¹¹ Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его перед переселением в Вавилон.
¹² По переселении же в Вавилон Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
¹³ Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
¹⁴ Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
¹⁵ Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
¹⁶ Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос.
Матфея 1:1-16
в первом стихе написано: Родословие Иисуса Христа, а в 16-м уже уточнение: родился Иисус, называемый Христос

в Писании мы читаем, что Мария родила Иисуса - т.е., дала Ему плоть. что подтверждается другими стихами Писания:
[I]Поэтому Христос , входя в мир, говорит: «Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне »
Евреям 10:7
здесь нужно обратить внимание на то, что это говорит не Иисус, а Христос. это говорит Сын Божий из Вечности: Ты...тело уготовал Мне.

имя Иисус получил родившийся младенец - в вечности у сына Бога имя не Иисус:
и родила Сына своего, Первенца
Луки 2:7
не просто младенца, но первенца. что означает, что у этого ребёнка были ещё братья и сёстры по плоти.

не написано, что Мария родила Бога, или Христа, но родила ребёнка.
и далее -
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус
Луки 2:21

а Бог Отец о Сыне говорит так:
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»?
Евреям 1:5

теперь прочитает, что говорит Писание о Христе, прообразом Которого был Мелхиседек, царь Салима:
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божьему, пребывает священником навсегда.
Евреям 7:3
если Иисус имел родословие от Давида и до Иосифа с Марией, то Христос таковой не имел. потому что Он пришёл из Вечности.

вот так, коротенько.

[Denis Protestant]

Ну а традиционные протестанты учат, что родила.

[look]

Ну а традиционные протестанты учат, что родила.

я привел места Писания в подтверждение своим словам. им бы, за лучшее, сделать тоже самое.

[Denis Protestant]

я привел места Писания в подтверждение своим словам. им бы, за лучшее, сделать тоже самое.

Зачем? Это и так сотни лет в Учении Церквей.
Катехизисы полистайте для разгону.
А мнения маргиналов для Церквей - ничто.

[Денис Васильевич]

Дело то не в том, что этого слова нет в Писании, дело в смысле, Кого родила Мария, если человек конечно верит, что Иисус это Бог. А если прям уж привязываться к словам Писания, там Елизавета её называет Матерью Господа: "И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лк. 1:43). Причем говорит "моего". Если опираться на смысл, то: "и Слово было Бог... И Слово стало плотию" (Ин. 1:1; 14).

[look]

Зачем? Это и так сотни лет в Учении Церквей.

в учении церкви Христа об этом ни слова нет. не оставили нам такового учения ни Христос, ни апостолы.
а те, кто придумал это "учение" и есть эти самые, которые вошли в собрания после ухода апостолов в вечность.

и вообще, протестанты и евангельские христиане, это две различные ветви христианства.
и если апостольская церковь именно такой и была - евангельской, и подвязались они за веру евангельскую, то последующие церкви это плод разделений царства.
я спорить об этом не буду - этого не видит только слепой. в Писании об этом чётко прописано.

[Denis Protestant]

в

и вообще, протестанты и евангельские христиане, это две различные ветви христианства.
и если апостольская церковь именно такой и была - евангельской, и подвязались они за веру евангельскую, то последующие церкви это плод разделений царства.
я спорить об этом не буду - этого не видит только слепой. в Писании об этом чётко прописано.

А, вона чё)))) А мужики-то в курсе?

[look]

дело в смысле, Кого родила Мария

так кого родила Мария - Всемогущего Бога, от Которого произошло всё, Который есть Творец всего видимого и невидимого, или дала плоть для воплощения Бога?
Бог родился или воплотился?
в Писание нужно вникать, и во всё Писание, а не в отдельные стихи, подгоняя их под своё понимание. часто - плотское, мистическое, оккультное понимание.

а смысл Писания можно перевернуть как угодно - нужно только постараться.
один служитель рассказывал, как однажды к ним в собрание пришла парочка голубых. вот так, прям взяла и пришла.
с ними пытались поговорить, аккуратно вразумить...а они говорят: наша жизнь не противоречит заповедям! Бог есть любовь. Он заповедал всем: любите друг друга, вот мы и любим друг друга.
на следующее собрание пришли, одели косынки и сидят.
просидели, правда, не долго.


собственно, я изложил евангельское учение, евангельский подход к этому вопросу. не вижу смысла кому то что то доказывать - каждый выбирает свой путь сам.

[look]

А, вона чё)))) А мужики-то в курсе?

один был в курсе, причём, был он засвидетельствован Самим Богом и написал 2/3 всех книг Нового завета -
подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Филиппийцам 1:27
значит в курсе были и его ученики.

а остальные, походу, нет))

[Denis Protestant]

один был в курсе, причём, был он засвидетельствован Самим Богом и написал 2/3 всех книг Нового завета -
подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Филиппийцам 1:27
значит в курсе были и его ученики.

а остальные, походу, нет))

Вы уморительный, look. Но вот теолог с вас такой себе. Бросьте это дело неблагодарное )))))

[Денис Васильевич]

Лекция 7. Учение Карла Барта о Христе
Дмитрий Бинцаровский

Барт также отмечает, что Сын Божий восприял не конкретного человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он божественный. Все, что делает Иисус Христос, делает Бог.

В этом смысле интересны взгляды Барта на Марию. С одной стороны, Барт считал вполне приемлемым называть ее "матерью Божьей". Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица. Ведь она родила Того, Кто был Сыном Божьим. Как пишет Барт, "рожденный здесь во времени – Тот же, Кто в вечности рожден от Отца"[17]. С другой стороны, Барт очень жестко критиковал почитание Марии католической церковью. Мариологию и культ Марии он называл главной католической ересью[18], потому что именно отсюда начинается "соработничество" Бога и человека в католичестве. Здесь опять мы видим главный акцент Барта: если рассматривать Марию в "христологической сосредоточенности", то имя "Матерь Божья" вполне допустимо и даже необходимо, ведь оно объясняет единство Личности Христа. Но если Марию рассматривать независимо от христологии – то мы приходим к ереси.

[Михаил67]

Лекция 7. Учение Карла Барта о Христе
Дмитрий Бинцаровский

Барт также отмечает, что Сын Божий восприял не конкретного человека Иисуса, который бы существовал независимо Логоса. Будь это так, тогда в Иисусе Христе было бы два Субъекта – божественный и человеческий. Логос стал человеком, став носителем человеческой природы, а не став человеческой личностью. Субъект всех действий Иисуса Христа остается один – и Он божественный. Все, что делает Иисус Христос, делает Бог.

В этом смысле интересны взгляды Барта на Марию. С одной стороны, Барт считал вполне приемлемым называть ее "матерью Божьей". Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица. Ведь она родила Того, Кто был Сыном Божьим. Как пишет Барт, "рожденный здесь во времени – Тот же, Кто в вечности рожден от Отца"[17]. С другой стороны, Барт очень жестко критиковал почитание Марии католической церковью. Мариологию и культ Марии он называл главной католической ересью[18], потому что именно отсюда начинается "соработничество" Бога и человека в католичестве. Здесь опять мы видим главный акцент Барта: если рассматривать Марию в "христологической сосредоточенности", то имя "Матерь Божья" вполне допустимо и даже необходимо, ведь оно объясняет единство Личности Христа. Но если Марию рассматривать независимо от христологии – то мы приходим к ереси.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. Рим.5:15

Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. 1Кор.15

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим.2:5

[look]

Но вот теолог с вас такой себе. Бросьте это дело неблагодарное )))))

отставить разбор Писания и слепо поверить в мнение человеческое?!
ну уж нет, я оставлю за собой верный выбор - верить словам Христа и апостолов, и пророков ВЗ.

[look]

Если Мария – мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Божья матерь, Богородица

Даша родила Петра, Пётр был трактористом, значит Даша родила тракториста.
железная логика!

Поэтому Христос , входя в мир, говорит: «Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне »
Евреям 10:7

Бога родить невозможно, а вот дать Ему плоть - так и произошло. Господь так и сказал Отцу: Ты тело уготовал Мне.
произошло воплощение Бога в определённый момент времени, а не рождение.
Бог, пришедший во плоти, проживший как обычный человек, и умерший как человек.
единственный момент, о котором говорит Писание:
Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
Римлянам 8:3
Мария не могла бы дать Иисусу безгрешную плоть, так как была обычной земной женщиной. она так же, как и все остальные женщины Израиля приносила жертвы за свои грехи, и Писание об этом же говорит:
потому что все согрешили и лишены славы Божией
Римлянам 3:23

интересное описание.
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
и*чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
Луки 2:22-24

Дни очищения их» (см. Лев 12:2−8). Женщина, родившая младенца мужского пола, считалась нечистой семь дней и еще тридцать три дня не могла ходить в храм и участвовать в общественном богослужении.
«Представить пред Господа». Все перворожденные сыновья у израильтян, прежде чем были избраны на служение Богу Левиты (Чис 8:14 и сл.), как собственность Иеговы, были назначены для служения в скинии и храме. Но за пять сиклей, т. е. примерно за 4 рубля (соответствуют стоимости 80 г серебра. — Прим ред.) они должны были быть выкупаемы, освобождаемы от служения в храме. По закону не требовалось для совершения выкупа приносить младенца в храм, равно как и мать могла не присутствовать лично в храме, когда приносилась за нее жертва очищения. Но благочестивые женщины обыкновенно сами приходили в храм, и в то же время совершался выкуп их младенцев, которых они также брали на этот раз с собой. Так было с Марией и Ее Сыном. Иисус Христос, вероятно, только был представлен священнику, который совершил над Ним две краткие молитвы: одну — за закон о выкупе, другую — за дарование перворожденного сына. Для Марии же была совершена установленная жертва за грех, которой во всех случаях служила горлица или молодой голубь. Кроме того, в жертву всесожжения Она, как бедная женщина, принесла также горлицу или молодого голубя (более зажиточные женщины приносили агнца). При этом деньги за жертву Пресвятая Дева должна была положить в особую огромную кружку («трубу»), которая находилась вблизи возвышенной эстрады, где молились женщины отдельно от мужчин. Затем, конечно, Она поставлена была в числе других принимавших очищение женщин наверху пятнадцати ступеней, которые вели из двора женщин во двор, где стоял жертвенник всесожжения, отсюда было видно, что делалось на жертвеннике всесожжения (Эдершейм, с. 248- 251). Так была принесена Марией «жертва бедных».
Толкование на От Луки 2:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/2/22/

так что, не так то всё просто с Марией, которая "родила Бога". принесённая жертва за грех по закону свидетельствовала не о благосостоянии приносившего её, а о его греховности. и Мария ничем не отличалась от остальных людей.
и только зачатие от Святого Духа сделало её отделённой для Бога.

[look]

и вообще, если написано, что -
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Колоссянам 2:9
и это уже свидетельствует на определённое разделение - человек Иисус и Бог, который есть Дух, пришедший из Вечности, то можно задать резонный вопрос: когда Он приобрёл ВСЮ полноту Божества, пребывая в теле?
будучи ребёнком? но мы этого не видим. Он стал подзаконным, подчинился закону - без этого в Израиле никак, как и все обычные жители. и в детстве Он жил обычной жизнью ребёнка, находясь в послушании у своих родителей. и только в 30 лет, как и положено, встал на служение.
да и то, только после крещения в Иордане, когда Бог Отец засвидетельствовал о единстве с Сыном.

я вижу в этой фразе - Мария родила Бога, немного другой смысл.
за что был распят Иисус? - за богохульство. Он делал Себя равным Богу. и книжники, фарисеи со священниками, были по-своему правы. но это была правда их, а не Бога.
написано, что Христос это тайна, и открывается она только Святым Духом. это ещё один плюс к теме о исполнении Святым Духом для нас и говорении иными языками при исполнении.
все эти люди знали Писания, как говорится - "на зубок", но времени своего посещения не увидели, не узнали. а Он ходил среди них.
так вот, делая Марию матерью Бога - в прямом смысле этого слова, значит делать её равной Богу.
так и сделали - она стала "царицей неба"...и так запросто может подойти к Иисусу и попросить у Него чего то за кого то.
мы же сами этого сделать не можем, верно? мы же такие грешные и нечестивые, что нам нужен какой то добрый заступник перед Иисусом, ведь так?
между Богом и человеком есть посредник - человек Иисус Христос.
и между Иисусом и людьми тоже появился посредник - царица неба, матерь Божия. она же мама, она добрая, и может уговорить своего сына ответить на нужды людей.

так и живём.

[Григорий Р]

Даша родила Петра, Пётр был трактористом, значит Даша родила тракториста.

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства.
Это неизбежные плоды гнилого дерева.

[Григорий Р]

она стала "царицей неба"...и так запросто может подойти к Иисусу и попросить у Него чего то за кого то.

Вы просто Хам библейский.

[Denis Protestant]

отставить разбор Писания и слепо поверить в мнение человеческое?!
ну уж нет, я оставлю за собой верный выбор - верить словам Христа и апостолов, и пророков ВЗ.

Вон чё))) а церква ваша в курсе?

[Dakot]

Вы скатились до открытого кощунства и святотатства. ...

Да нет там никакого святотатства.

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

[Denis Protestant]

Да нет там никакого святотатства.

Просто он не видит разницы между "унаследовать профессию" и "унаследовать естество".

Я вчера и писал ему - лук, теология - это не ваша стезя