Какие назидания ты получил на Форуме?

[Борис Юрьевич]

Вечер добрый!
На сколько я понимаю наша вера не христоцентрична, а антропоцентрична, поскольку мы ищем Бога не вне, а внутри нас, тем более сказано, что нужно возлюбить ближнего как самого себя, то есть, это ни что иное как призыв найти в себе Бога.

Найти Бога не как внешний объект поклонения, а обрести внутреннюю связь с Богом - с этим я согласен.
Когда я говорю о христоцентричности христианского общения, я имею ввиду тот факт, что в сердцах христиан должны быть не разные "христы" (в этом случае говорить о христоцентричности не приходится), а один и тот же - Истинный Господь и Спаситель Иисус Христос. Христоцентричность именно в этом.

Много раз спрашивал кто такой Иисус Христос, но так никто и не смог ответить...

Откровение о том, Кто такой Иисус приходит от Бога.
Любые человеческие объяснения и аргументы в пользу веры бессильны.
Как, к примеру, человеку, который никогда ещё не болел, объяснить кто такой врач? Все приводимые объяснения будут поняты никогда не болевшим человеком только разумом. Но всё меняется, когда вдруг человек заболел. И вот уже, по мере прочувствования всей нервной системой что такое болезнь, человек начинает понимать (уже не только разумом, но и всей своей нервной системой), что врач - это тот, кто удаляет всю "гамму болевых ощущений и негативных чувств".
Со мной это было так в 1990 году в местах лишения свободы. Сердце заболело (понимаю, что эта фраза мало о чём говорит другому человеку) осознанием своих грехов. Просто как камень давил на сердце... И я услышал Евангелие. Услышал об Иисусе Христе. И я изнутри почувствовал, что Иисус Христос - это Тот, Кого ищет моё сердце, Тот, Кто может снять камень с сердца. И я "пошёл к Врачу".

Я вижу и понимаю Вас!

Спасибо!

[Наблюдатель]

Когда я говорю о христоцентричности христианского общения, я имею ввиду тот факт, что в сердцах христиан должны быть не разные "христы" (в этом случае говорить о христоцентричности не приходится), а один и тот же - Истинный Господь и Спаситель Иисус Христос. Христоцентричность именно в этом.

Я с этим согласен, но мы говорим о методике. Для того, чтобы определить истинность чего либо, предмет изучения необходимо подвергнуть некоему разделению. Мы видим, разделяем, затем на основании интуиции, знаний и опыта делаем выбор.

Откровение о том, Кто такой Иисус приходит от Бога.
Любые человеческие объяснения и аргументы в пользу веры бессильны.

Мы предъявляем друг другу личного Бога и спорим о том, чей бог более настоящий и соответствует нашему представлению божества, другими словами наше сознание является отражением нашего личного Бога, а отношение к ближнему показывает характеристики нашего личного бога, который зачастую не имеет никакого отношения к Истинному.

[Борис Юрьевич]

Я с этим согласен, но мы говорим о методике. Для того, чтобы определить истинность чего либо, предмет изучения необходимо подвергнуть некоему разделению. Мы видим, разделяем, затем на основании интуиции, знаний и опыта делаем выбор.

Я "с молоком матери" впитал, что основанием и источником нашей веры призвано быть Слово Божие. "Интуиция, знание и опыт" приходят от работы Слова Божьего в нашем внутреннем естестве.
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
К категории душевного относятся природные (ещё не обновлённые Словом Божиим) разум, чувства и воля. Дух же (возрождённый) является местом непосредственного общения личности человека с Личностью Бога.
"Баталии" здесь на Форуме (как и в любых других форматах общения) происходят именно по причине "торжества душевного".
Отделять же душевное от духовного способно только Слово Божие.

Мы предъявляем друг другу личного Бога и спорим о том, чей бог более настоящий и соответствует нашему представлению божества, другими словами наше сознание является отражением нашего личного Бога, а отношение к ближнему показывает характеристики нашего личного бога, который зачастую не имеет никакого отношения к Истинному.

Относительно имеющего место быть "предъявления друг другу личного Бога" согласен.
С утверждением, что "наше сознание является отражением нашего личного Бога" тоже согласен.
С утверждением, что "отношение к ближнему показывает характеристики нашего личного бога, который зачастую не имеет никакого отношения к Истинному" тоже согласен.

Но... убеждён, что вышесказанное говорит о незрелости веры тех, кого Бог относит к данной категории. Бог является Тем единым, Кто может судить качество веры в сердцах. Люди посягают на прерогативу Бога, начиная субъективно высказываться о качестве веры другого (в частности, здесь на Форуме, о качестве веры своих оппонентов).
Повторюсь, убеждён, что придти к верному познанию Истинного Бога возможно только на основании Слова Божьего. Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего (Рим.10:17). Вот почему я "обеими руками за" то, чтобы здесь на Форуме не "раздавались ярлыки", а имело место быть конструктивное - на основании Слова Божьего - уважительное и трепетное отношение друг ко другу.
Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

[Наблюдатель]

Я "с молоком матери" впитал, что основанием и источником нашей веры призвано быть Слово Божие.

Привет! Что значит призвано, кем призвано? Так все говорят, что именно он правильно понимает Слово Божие, а как начинают Его обсуждать, то выясняется, что Слово у каждого своё и самое Божье!

К категории душевного относятся природные (ещё не обновлённые Словом Божиим) разум, чувства и воля. Дух же (возрождённый) является местом непосредственного общения личности человека с Личностью Бога.
"Баталии" здесь на Форуме (как и в любых других форматах общения) происходят именно по причине "торжества душевного".
Отделять же душевное от духовного способно только Слово Божие.

Многие считают, что самосознание, или иными словами личность это и есть душа человека,что совершенно противоречит, как Вы говорите, Слову Божию, поскольку согласно учению Торы все три составляющие человека - тело, душа и дух совершенно неотделимы друг от друга пока человек жив, которые и составляют личность человека. Тот, кто считает, что можно что-то одно в человеке развить, а другим пренебречь или уничижить за счёт другого, то можно сказать, что он ещё ничего не понял.

Повторюсь, убеждён, что придти к верному познанию Истинного Бога возможно только на основании Слова Божьего.

Ваш тезис не очень определён, в нём есть некий софизм. Я несколько перефразирую и надеюсь Вам будет ясней увидеть изъян подобного рассуждения. Слово Божие является путём к верному познанию Истинного Бога.
Задам пару вопросов если не возражаете, поскольку это важно для понимания Ваших тезисов.

Что для Вас значит словосочетание Слово Божие?
Что значит верное познание Истинного Бога?

Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего (Рим.10:17). Вот почему я "обеими руками за" то, чтобы здесь на Форуме не "раздавались ярлыки", а имело место быть конструктивное - на основании Слова Божьего - уважительное и трепетное отношение друг ко другу.

Не сведётся ли это к тому, что Вы хотите претендовать на правильное основание в отличие от других или Вы готовы к критике?

Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. 3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Сразу Вам могу возразить, что Вы не правильно интерполировали проблему вегетарианства, которая уже была во времена апостолов, на веру как таковую вырвав из контекста фразу - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, которая касалась только проблем еды, то есть в общине одни ели одно, а другие другое считая некоторые продукты не полезными.

Я, например, считаю, что жареное мясо не только не полезно организму, но даже вредно и если я попадаю в компанию, где едят пережаренный шашлык, то отказываюсь, что вызывает не только вздохи сожаления, но и смешки. Так вот Павел говорит, что если в общину приходят люди с разными гастрономическими убеждениями и даже порой смешными предрассудками, то над ними не нужно смеяться, а принимать без споров о вкусной и здоровой пище.

[Борис Юрьевич]

Привет! Что значит призвано, кем призвано? Так все говорят, что именно он правильно понимает Слово Божие, а как начинают Его обсуждать, то выясняется, что Слово у каждого своё и самое Божье!

Кем призвано? - 1Петр.2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение

Описанная Вами печальная данность не является причиной для того, чтобы признать, что Слово Божие не может являться основанием, источником и мерилом христианской веры. Что именно тогда может занять это место? Конечно же, буква, таковая, как написано, убивает. Но, мы же читаем далее в 2Кор.3:6, что "дух животворит". В Синодальной Библии "дух" с маленькой буквы, - что таким образом указывает на дух человека. Я понимаю так: Павел подразумевает дух человека, возрождённый (оживотворённый) Духом Святым (Духом Божиим, Духом Христовым). Мне видится, что разность в христианах этого "оживотворения" (насколько твои догматические убеждения являются свидетельством Духа Святого, а не "измышлизмами человеческими") и является причиной описанного Вами (названного мной "печальной данностью").

Многие считают, что самосознание, или иными словами личность это и есть душа человека,что совершенно противоречит, как Вы говорите, Слову Божию, поскольку согласно учению Торы все три составляющие человека - тело, душа и дух совершенно неотделимы друг от друга пока человек жив, которые и составляют личность человека. Тот, кто считает, что можно что-то одно в человеке развить, а другим пренебречь или уничижить за счёт другого, то можно сказать, что он ещё ничего не понял.

Согласен. Дух, душа и тело - это одно целое. Но между ними установлены Богом правильные приоритеты, правильная субординация. Как и написано: 1) дух; 2) душа; 3) тело.

Ваш тезис не очень определён, в нём есть некий софизм. Я несколько перефразирую и надеюсь Вам будет ясней увидеть изъян подобного рассуждения. Слово Божие является путём к верному познанию Истинного Бога.

Принимаю. Согласен с такой формулировкой.

Задам пару вопросов если не возражаете, поскольку это важно для понимания Ваших тезисов.

Что для Вас значит словосочетание Слово Божие?
Что значит верное познание Истинного Бога?

Слово Божие - это Сам Бог. Это убеждение я основываю на известных местах Писания:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

Не сведётся ли это к тому, что Вы хотите претендовать на правильное основание в отличие от других или Вы готовы к критике?

Я готов к критике. Я признаю, что, если скажу, что уже всё знаю, то это будет свидетельством тому, что я ещё ничего не знаю так, как должно знать. Не почитаю себя достигшим. Готов к корректировкам.

Сразу Вам могу возразить, что Вы не правильно интерполировали проблему вегетарианства, которая уже была во времена апостолов, на веру как таковую вырвав из контекста фразу - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, которая касалась только проблем еды, то есть в общине одни ели одно, а другие другое считая некоторые продукты не полезными. Я, например, считаю, что жареное мясо не только не полезно организму, но даже вредно и если я попадаю в компанию, где едят пережаренный шашлык, то отказываюсь, что вызывает не только вздохи сожаления, но и смешки. Так вот Павел говорит, что если в общину приходят люди с разными гастрономическими убеждениями и даже порой смешными предрассудками, то над ними не нужно смеяться, а принимать без споров о вкусной и здоровой пище.

Признаю, что в этих словах Павел говорит конкретно о вопросе пищи. Но... в широком смысле... если взять из этих слов Павла не детали, а принцип... Разве логично признать, что по вопросу пищи (можно ли есть мясо, или же нельзя) судить чужого раба (то есть, других людей, у которых иные взгляды) нельзя, - а по всем другим вопросам - можно? Именно в таком контексте я и сослался на данные слова Павла.

[Семён Семёныч]

Слово Божие - это Сам Бог. Это убеждение я основываю на известных местах Писания:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Откр.19:11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

Всё верно.
Поэтому Христос пребывает в верующих Словом Божьем, Он в нас и мы в Нём тем же Словом.

[Наблюдатель]

Кем призвано? - 1Петр.2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение

И много Вы таких встречали? О каком словесном молоке говорит апостол, о Танахе, а может нет?

Описанная Вами печальная данность не является причиной для того, чтобы признать, что Слово Божие не может являться основанием, источником и мерилом христианской веры. Что именно тогда может занять это место?

Если Слово является, как Вы говорите: источником и мерилом христианской веры, так почему это мерило и источник у всех разные, может потому, что люди не то выбрали за мерило и источник. Может они своё личное мнение или учение церкви выбрали вместо Слова Божия?

Конечно же, буква, таковая, как написано, убивает. Но, мы же читаем далее в 2Кор.3:6, что "дух животворит". В Синодальной Библии "дух" с маленькой буквы, - что таким образом указывает на дух человека. Я понимаю так: Павел подразумевает дух человека, возрождённый (оживотворённый) Духом Святым (Духом Божиим, Духом Христовым). Мне видится, что разность в христианах этого "оживотворения" (насколько твои догматические убеждения являются свидетельством Духа Святого, а не "измышлизмами человеческими") и является причиной описанного Вами (названного мной "печальной данностью").

О какой букве говорит Павел? Некоторые по своей глубокой невежественности считают, что Павел имеет ввиду Танах или Тору. Хочется таковым сказать - заблуждаетесь не зная Писания!

Греческое слово номос, означающее «закон» или «Тору», не используется вообще ни здесь, ни где-либо ещё во 2-м послании к Коринфянам. Поэтому если кто-либо хочет выдвинуть подобное утверждение о Торе на основании данного стиха, то он должен ограничить значение слова «Тора» теми элементами, которые упоминаются в этом отрывке. Здесь же Павел касается только письменного текста, вырезанного на каменных скрижалях, который производит смерть и способствует обвинительному приговору, который принёс временное угасающее сияние.

Павел ссылается на слова Моисея, который сказал следующее Втор.31:26:

Возьмите эту книгу закона и положите ее сбоку ковчега завета Йеhовы, Элоhим вашего, и да будет она там против тебя свидетельством...

Слово Божие - это Сам Бог. Это убеждение я основываю на известных местах Писания:
Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Давайте откроем греческий текст Евангелия и посмотрим как там написано:

В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было слово.
Подчёркнутая мной фраза из стиха для многих стало претыканием, поскольку если эту фразу воспринимать буквально, то получится, что Слово и есть сам Бог. Понять правильно эти слова можно только в контексте все Торы, а не церковных учений.

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

Здесь не написано, что это сам Всевышний, но Его Слово. А где оно написано?

Я готов к критике. Я признаю, что, если скажу, что уже всё знаю, то это будет свидетельством тому, что я ещё ничего не знаю так, как должно знать. Не почитаю себя достигшим. Готов к корректировкам.

Это делает Вам честь!

Признаю, что в этих словах Павел говорит конкретно о вопросе пищи. Но... в широком смысле... если взять из этих слов Павла не детали, а принцип... Разве логично признать, что по вопросу пищи (можно ли есть мясо, или же нельзя) судить чужого раба (то есть, других людей, у которых иные взгляды) нельзя, - а по всем другим вопросам - можно? Именно в таком контексте я и сослался на данные слова Павла.

Представьте если в общину придёт идолопоклонник, но не явный, а скрытный, разве пастырь не в праве выяснить его понимание и путь веры, если он применит слова Павла в этом случае - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, то представляете какие дрожжи забродят в общине.

[Семён Семёныч]

В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было слово.

Поэтому Синодальный перевод один из лучших, ибо опирается не только на букву, но и Дух как здравую Логику Божьей Премудрости.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Логически всё выверено и дополнительных вопросов не требует.
Если же обратимся к несовершенному греческому переводу то получим, что в начале было Слово, которое что - то говорило Богу безначальному и бесконечному то есть Богу Отцу.
Не подскажите, что именно Слово, которое родил в Себе Бог Отец в предвечности говорило Богу Отцу, что бы и сыны Божьи знали, а не только Бог.

[Борис Юрьевич]

Представьте если в общину придёт идолопоклонник, но не явный, а скрытный, разве пастырь не в праве выяснить его понимание и путь веры, если он применит слова Павла в этом случае - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, то представляете какие дрожжи забродят в общине.

Здесь Павел не подразумевает идолопоклонников или последователей явно не христианских культов. По отношению к таковым пресвитеры поместных церквей должны не уподобиться "псам, бредящим лёжа" (то есть, должны дать решительный отпор.
Здесь Павел не подразумевает даже тех, о ком говорится в Деян.15, учащих, что для того, чтобы спастись, к вседостаточной Жертвы Агнца Божьего нужно, якобы, ещё что-то добавлять. Таковым апостол Павел дал решительный отпор, показав пример тому, как должны вести себя по отношению к таковым пресвитеры поместных церквей. Явно не христианские культы отличить легче, потому что они АНТИ, то есть, ПРОТИВ Единого Истинного Бога. А вот "иудействующих", которые тоже АНТИ, но уже ВМЕСТО Евангелия Благодати Божией. Бог-то Тот же, - а вот путь спасения предлагается иной. Павел называет это иным благовествованием.

Павел говорит о немощных в ВЕРЕ. Под верой подразумевается ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ, - а не "вера в-общем во что-либо".

1Кор.3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании...

Да, на ЭТОМ ОСНОВАНИИ качество используемого "строительного материала" может быть разным. Это мы как раз и наблюдаем, сидя каждый на своих местах за "большим круглым столом" христианства. С кем-то боле-менее рядом. А с кем-то на диаметрально противоположных сторонах.
Но, несмотря на это - МЫ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ.

Очень хочу, чтобы здесь на Форуме все это понимали и признавали.

[Борис Юрьевич]

О какой букве говорит Павел? Некоторые по своей глубокой невежественности считают, что Павел имеет ввиду Танах или Тору. Хочется таковым сказать - заблуждаетесь не зная Писания!

Греческое слово номос, означающее «закон» или «Тору», не используется вообще ни здесь, ни где-либо ещё во 2-м послании к Коринфянам. Поэтому если кто-либо хочет выдвинуть подобное утверждение о Торе на основании данного стиха, то он должен ограничить значение слова «Тора» теми элементами, которые упоминаются в этом отрывке. Здесь же Павел касается только письменного текста, вырезанного на каменных скрижалях, который производит смерть и способствует обвинительному приговору, который принёс временное угасающее сияние.

Павел ссылается на слова Моисея, который сказал следующее Втор.31:26:

Возьмите эту книгу закона и положите ее сбоку ковчега завета Йеhовы, Элоhим вашего, и да будет она там против тебя свидетельством...

Да, Павел, говоря, что "буква убивает", подразумевает и слова Моисея в Втор.31:26. Закон приговорил всех людей (как язычников, так и иудеев) к "высшей мере наказания" (возмездие за грех - смерть).
Но... Павел говорит и другие слова о Законе:

Евр.7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Деян.13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Пётр говорит:
Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.