Противоречит ли Себе Христос?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
При исследовании противоречий в Новом Завете у меня возник серьёзный вопрос, Христос Сам Себе противоречит или Его слово постаравшись изрядно сделали противоречивым апостолы и Церковь?
К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?
Как повеление Христа изменившего Своё мнение об отцовстве или как самоуправство Павла в доме Божьем?

[Григорий Р]

К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Что кроется под фразой -
и вдруг Он же ?
Вы подозреваете Христа Бога в противоречии?
Вы уже и до Христа добрались в своих бескрайних смутных сомнениях?
Ожидаемо.
Кто отвергает Апостолов, отвергнет и Христа.

[Семён Семёныч]

Что кроется под фразой -
и вдруг Он же ?

В этом слове нет даже тени чего либо скрытого, Он же и означает только то, что Он же, а не кто - то другой.

[Семён Семёныч]

Вы подозреваете Христа Бога в противоречии?

А что запрещено, Фома как известно усомнился даже в Его воскресении.
Исследуйте Библию, ибо она говорит о Мне. Вот и исследую, и вопросом задаюсь, может ли Христос Бог Сам Себе противоречить?
Если нет, то откуда в Церкви взялись отцы и учителя, и наставники, почему Павел сделал себя отцом Божьего народа, Бог ищет поклонником Себе или апостолам?

[Семён Семёныч]

Кто отвергает Апостолов, отвергнет и Христа.

А кто апостолов отвергает, есть на форуме такие?

[Борис Юрьевич]

Приветствую друзья!
При исследовании противоречий в Новом Завете у меня возник серьёзный вопрос, Христос Сам Себе противоречит или Его слово постаравшись изрядно сделали противоречивым апостолы и Церковь?
К примеру, Христос учит, чтобы никто и никого не называл ни отцом, ни учителем, ни наставником и вдруг Он же призывает апостолов идти и научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И далее мы обнаруживаем в лице Павла отца церковного народа, родившего этот самый народ себе в сыновья!
Это как воспринимать?
Как повеление Христа изменившего Своё мнение об отцовстве или как самоуправство Павла в доме Божьем?

Где-то я прочитал или услышал, не помню, о том, как работников банков учат отличать настоящие денежные купюры от поддельных. Им дают вновь-вновь-и вновь, снова-снова- и снова держать в руках настоящие деньги. По мере такого подхода работники банка на ощупь, каким-то внутренним чутьём становятся способными отличать настоящие купюры от поддельных.

Мне видится, что это хороший урок для христиан. Ведь не зря же Иисус сказал, что сыны века сего догадливее сынов света.

[Семён Семёныч]

Где-то я прочитал или услышал, не помню, о том, как работников банков учат отличать настоящие денежные купюры от поддельных. Им дают вновь-вновь-и вновь, снова-снова- и снова держать в руках настоящие деньги. По мере такого подхода работники банка на ощупь, каким-то внутренним чутьём становятся способными отличать настоящие купюры от поддельных.

Мне видится, что это хороший урок для христиан. Ведь не зря же Иисус сказал, что сыны века сего догадливее сынов света.

Вы о чём, не понял, Вы за "белых" или за "красных"?

[Борис Юрьевич]

Вы о чём, не понял, Вы за "белых" или за "красных"?

Слово Божие открывает нам волю Божию: мы призваны (удостоены чести) быть МИРОТВОРЦАМИ.
Это значит, что в любом конфликте, при возникновении любой "баррикады", мы призваны не к тому, чтобы занимать идеологически одну из сторон "баррикады". Мы призваны, как миротворцы, стоять посреди.
Это к Вашему вопросу о "белых" и "красных".

А по сути Вашей темы... В своём предыдущем посте я выразил своё мнение (своё недоумение): зачем (???) подходить к Библии с намерением "исследовать противоречия" в ней.

[Семён Семёныч]

А по сути Вашей темы... В своём предыдущем посте я выразил своё мнение (своё недоумение): зачем (???) подходить к Библии с намерением "исследовать противоречия" в ней.

Для того, что бы найти истину и следовать истине, а не как шизофреники и двоедушные, и облака ветром носимые, у которых Бог по - понедельникам никого не искушает, а по - вторникам искушает и даже очень, и они поэтому просят Бога не вводить их в искушение. Поэтому сами запутались в сетях лжи и других туда же тащат.
Что делает Бог народу ленивому и не радивому в познании истины?
Правильно, бьет и очень больно, и под дых, и вдоль хребтины и по загривку. Не хотелось бы уподобиться ленивому и не радивому.

[Борис Юрьевич]

Для того, что бы найти истину и следовать истине, а не как шизофреники и двоедушные, и облака ветром носимые, у которых Бог по - понедельникам никого не искушает, а по - вторникам искушает и даже очень, и они поэтому просят Бога не вводить их в искушение. Поэтому сами запутались в сетях лжи и других туда же тащат.
Что делает Бог народу ленивому и не радивому в познании истины?
Правильно, бьет и очень больно, и под дых, и вдоль хребтины и по загривку. Не хотелось бы уподобиться ленивому и не радивому.

Вы "уличили" апостола Иакова, сказавшего, что "Бог не искушает никого".
Вы "инкриминируете" ему догматическое заблуждение.
Вы сделали неправильный вывод.
А причина неправильного вывода именно в Вашем изначальном подходе к Библии найти в ней противоречия.

Что касается Иак.1:13.
В оригинале употреблено слово, имеющее два значения:
1) испытывать, подвергать испытанию;
2) искушать, пытаться совратить или уловить.

(такой уж он - богатый греческий язык)

Бог никого не искушает с целью "совратить и уловить". Подобное делает диавол.
Бог ИСПЫТЫВАЕТ христиан. А о пользе попускаемых Богом испытаний, думаю, нет смысла говорить подробно.

Когда мы читаем в Быт.22, что "Бог искушал Авраама", то неправильно считать, что Бог "подталкивал Авраама к греху".
Бог испытал веру Авраама.
Испытанную веру Авраама Бог приводит нам ("детям Авраамовы" по вере в Иисуса Христа) в достойный пример для подражания.

То же и с Иовом.

ВЫВОД:
Были ли у апостолов догматические заблуждения? - НЕТ!
Были ли у апостолов, как людей, ошибки в их практическом хождении в вере? - ДА!

[Алекс]

Вы "уличили" апостола Иакова, сказавшего, что "Бог не искушает никого".
Вы "инкриминируете" ему догматическое заблуждение.
Вы сделали неправильный вывод.
А причина неправильного вывода именно в Вашем изначальном подходе к Библии найти в ней противоречия.

Что касается Иак.1:13.
В оригинале употреблено слово, имеющее два значения:
1) испытывать, подвергать испытанию;
2) искушать, пытаться совратить или уловить.

Бог никого не искушает с целью "совратить и уловить". Подобное делает диавол.
Бог ИСПЫТЫВАЕТ христиан. А о пользе попускаемых Богом испытаний, думаю, нет смысла говорить подробно.

Когда мы читаем в Быт.22, что "Бог искушал Авраама", то неправильно считать, что Бог "подталкивал Авраама к греху".
Бог испытал веру Авраама.
Испытанную веру Авраама Бог приводит нам ("детям Авраамовы" по вере в Иисуса Христа) в достойный пример для подражания.

То же и и Иовом.

Браво!!! Подписываюсь под каждым словом.
А вы на Семена не обращайте внимание. Ему это не раз говорили. А он на своей волне до сего дня. У него свои тараканы в голове.

[Семён Семёныч]

Вы "уличили" апостола Иакова, сказавшего, что "Бог не искушает никого".
Вы "инкриминируете" ему догматическое заблуждение.
Вы сделали неправильный вывод.
А причина неправильного вывода именно в Вашем изначальном подходе к Библии найти в ней противоречия.

Православная Церковь не приняла "истину" Иакова о Боге не искушающем и учит согласно пророкам, Христу и апостолам о Боге искушаемом и Боге искушающем. Столп и утверждении истины не Иаков, столп и утверждение истины - Церковь.
Это уразумейте и не говорите что не слышали.

Иаков
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Библия.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Толкование святых отцов и богословов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.


И как Вы думаете, кому я поверю в данном вопросе, Иакову, Вам или Церкви?

[Семён Семёныч]

Браво!!! Подписываюсь под каждым словом.
А вы на Семена не обращайте внимание. Ему это не раз говорили. А он на своей волне до сего дня. У него свои тараканы в голове.

Подписываешься говоришь?
А как Бог мог испытать веру Авраама, если Бог согласно Икова никого не испытывает, ибо испытания без искушения не бывает, а Бог никого не искушает.
Что такое облако ветром носимое, можешь объяснить?

[Семён Семёныч]

ВЫВОД:
Были ли у апостолов догматические заблуждения? - НЕТ!
Были ли у апостолов, как людей, ошибки в их практическом хождении в вере? - ДА!

Сатана и антихрист как известно прячутся в деталях.

1. Перечислите догматы исповедуемые апостолами.
2.Перечислите ошибки апостолов при их хождения в вере.
3. В ваших церквах - собраниях признают отцовство, если да, то кого именно именуют отцами?

[Борис Юрьевич]

Сатана и антихрист как известно прячутся в деталях.

1. Перечислите догматы исповедуемые апостолами.
2.Перечислите ошибки апостолов при их хождения в вере.
3. В ваших церквах - собраниях признают отцовство, если да, то кого именно именуют отцами?

Мне видится (без обиды), что Вы сейчас не воспримете ничего из того, что я скажу.
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз мой предыдущий пост (о разности между искушением и испытанием) и вставьте сами в своём предыдущем (большом по объёму посте) эти два значения: где уместно читать "искушение", а где уместно читать "испытание".

[Алекс]

Мне видится (без обиды), что Вы сейчас не воспримете ничего из того, что я скажу.
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз мой предыдущий пост (о разности между искушением и испытанием) и вставьте сами в своём предыдущем (большом по объёму посте) эти два значения: где уместно читать "искушение", а где уместно читать "испытание".

Бесполезно. Ему это сто раз говорили. А он на своей волне

[Семён Семёныч]

Мне видится (без обиды), что Вы сейчас не воспримете ничего из того, что я скажу.

А Вы попробуйте, а мы разберёмся что к чему, чего от вопросов то увиливать на ровном месте, сказали "а", говорите и далее.

[Семён Семёныч]

Бесполезно. Ему это сто раз говорили. А он на своей волне

Так объясни мне, на каком основании ты со всей Церковью молишься Богу, что бы Он не ввёл тебя лично и всех вас в испытание, если Бог согласно Иакова априори никого не испытывает.
Так кто такой этот человек, которого апостол сравнивает с облаком ветром носимым, себя двоедушного лицемера в этом облаке не узнаешь?

[Семён Семёныч]

Перечитайте, пожалуйста, ещё раз мой предыдущий пост (о разности между искушением и испытанием) и вставьте сами в своём предыдущем (большом по объёму посте) эти два значения: где уместно читать "искушение", а где уместно читать "испытание".

Как же тяжело говорить с деструктивным алогизмом!
Назовите мне хоть одно испытание в котором бы не было искушения?!

[captain]

Это как воспринимать?

Лучше всего - духовно зрело