Невидимые нити

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Уверен, что каждый из нас, вдруг, ни с того, ни с сего вспомнил о ком - то или о чём - то.
Бывает?
Довольно части в том числе и во сне.
А ведь эти воспоминания ничто иное как причина для наших молитв, молитв либо в покаяние, либо в прославление Бога и Христа.
Вот сегодня вспомнился человек о котором я даже и не мыслил.
Почему тогда вспомнился?
Потому, что я сам был помянут кем то, в данном случае моим знакомым.
И естественно я помолится во благо этого человека.
Слава Христу.
Приглашаю к диалогу.

[Алекс]

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

[Борис Юрьевич]

Невидимые нити...

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[Семён Семёныч]

Невидимые нити...

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

А верно ли утверждает Павел, что это именно Христос поставил в Церкви учителей, в то время, как Сам Христос дал христианам заповедь исключительно об одном Отце, одном Учителе и Наставнике всех - Боге.

[Борис Юрьевич]

А верно ли утверждает Павел, что это именно Христос поставил в Церкви учителей, в то время, как Сам Христос дал христианам заповедь исключительно об одном Отце, одном Учителе и Наставнике всех - Боге.

Верно.
Здесь нет противоречия с тем местом Писания, которое указали Вы.
Это называется делегирование власти.
Пастыри и учители не должны быть самоуправами в Церкви Христовой.
В частности, апостол Пётр даёт такое наставление:
1Петр.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
Пастыри и учители должны помнить, что они подотчётны Пастыреначальнику.

Верно ли (правильно ли), что, к примеру, директор завода ставит начальников цехов, а те, в свою очередь, бригадиров?

Пресвитер - это библейское наименование служебной должности.
Епископ (то есть, блюститель, надзиратель, смотритель, страж) - это библейское наименование служебной ответственности.
Пресвитер и епископ - это одно и то же лицо.
Пресвитер - это епископ.
Епископ - это пресвитер.

[Борис Юрьевич]

...Сам Христос дал христианам заповедь исключительно об одном Отце...

Думаю, Вы не за то, чтобы называть земных отцов по отношению к своим детям "родителем номер один"?
Если понимать слова Иисуса буквально (не называть никого на земле отцом), то получается парадоксальная ситуация...

Или "прогрессивный" (читай, содомитский коллективный запад) прав (исполняет заповедь Христа)? - Абсурд.

[Семён Семёныч]

Думаю, Вы не за то, чтобы называть земных отцов по отношению к своим детям "родителем номер один"?
Если понимать слова Иисуса буквально (не называть никого на земле отцом), то получается парадоксальная ситуация...

Или "прогрессивный" (читай, содомитский коллективный запад) прав (исполняет заповедь Христа)? - Абсурд.

Так предложите иную, послушаем Вас - сделаем выводы.

[Семён Семёныч]

Верно.

Если верно, то как совместить заповедь Христа с реальностью, разве это не Он призвал христина иметь только одного Духовного Отца, одного Учителя и Наставника в вере - Самого Бога.
Как по плоти у человека может быть только один отец, так и по Духу только один, все остальные самозванцы.

[Борис Юрьевич]

Если верно, то как совместить заповедь Христа с реальностью, разве это не Он призвал христина иметь только одного Духовного Отца, одного Учителя и Наставника в вере - Самого Бога.
Как по плоти у человека может быть только один отец, так и по Духу только один, все остальные самозванцы.

Вы уже сказали, что Вам апостол Павел "не указ"...
Но, всё же (взывая и к вашему духовному разумению, и, учитывая, что тема читается другими форумчанами) приведу место Писания:
2Тим.2:2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
Таким образом Дух Святой (говорящий в Павле и через Павла) определил распространение и сохранность евангельской истины.

[Семён Семёныч]

Вы уже сказали, что Вам апостол Павел "не указ"...

Мне и Иаков не указ, коль он Христу противоречит. А Вы либо докажите, что Христос изменил Свою же заповедь об отцах, либо Вам придётся признать самовольность апостола в доме Божьем.
Кстати, в ваших собраниях вы именуете кого - либо отцами, если именует, то кого?

[Борис Юрьевич]

Мне и Иаков не указ, коль он Христу противоречит. А Вы либо докажите, что Христос изменил Свою же заповедь об отцах, либо Вам придётся признать самовольность апостола в доме Божьем.
Кстати, в ваших собраниях вы именуете кого - либо отцами, если именует, то кого?

Интересно, а как Вы относитесь к апостолу Петру? А к апостолу Иоанну? К посланиям какого из всех апостолов у Вас больше (в сравнении с другими) доверия?

А в наших собраниях никого из служителей не принято называть "отцами".

Скажите, Семён, а Вы какую цель преследуете здесь на Форуме? Пожалуйста, не ищите негативного подвоха в моём вопросе, его нет. Мне правда хочется Вас понять. Можете сформулировать (в основных тезисах) и поделиться?

[Семён Семёныч]

А в наших собраниях никого из служителей не принято называть "отцами".

Вот как?
А что за пренебрежение такое к отцам, для вас и сам ап. Павел не отец?

[Семён Семёныч]

Интересно, а как Вы относитесь к апостолу Петру? А к апостолу Иоанну?

Как к проводникам истины и благодати, при этом многогрешным людям.

[Семён Семёныч]

Скажите, Семён, а Вы какую цель преследуете здесь на Форуме?

Самую обычную, поиск братьев по вере.

[Борис Юрьевич]

Самую обычную, поиск братьев по вере.

В выражение "поиск братьев по вере" можно вкладывать разный смысл.
Видеть в каждом христианине вне деноминационной принадлежности - кто-то таким образом ищет братьев по вере?
Кто-то готов признавать братьями по вере только тех, кто по всем пунктам и подпунктам учения мыслит в точности так же, как ищущий братьев по вере.
Вы себя относите в какой категории ищущих?

[Семён Семёныч]

В выражение "поиск братьев по вере" можно вкладывать разный смысл.

Я не развожу демагогии по простым вопросам, братьев по вере это значит братьев по вере.
Вы не ответили на неудобные для Вас вопросы.
Почему?

[Борис Юрьевич]

Я не развожу демагогии по простым вопросам, братьев по вере это значит братьев по вере.
Вы не ответили на неудобные для Вас вопросы.
Почему?

Пр.26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

Эти два стиха, казалось бы, абсолютно противоречат друг другу. Первый призывает не отвечать глупому, а второй — отвечать ему. Как это объяснить? Ответ содержится во второй части каждого из стихов.
Не отвечай глупому так, чтобы он подумал, что в процессе общения с ним ты и сам стал глупцом. Не теряй самообладания, не веди себя грубо, не разговаривай необдуманно.
Но ответь глупому. Не оставляй его в его глупости. Обличай и укоряй его, как того заслуживает его глупость, так, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/20/26/

Эти два высказывания дополняют друг друга. Смысл их в том, что не следует разумному человеку опускаться до уровня глупца (стих 4), вступая с ним в беседу или отвечая ему, как равному, но уж если говоришь с ним, то разоблачай его глупость, чтобы не оставить ему возможности вообразить себя мудрецом (сравните стих 12,16).
С давних пор в среде раввинов шли споры: о том, к какой конкретно житейской ситуации применим стих 4 и к какой стих 5. В Талмуде высказывается предположение, что в стихе 4 подразумевались глупые мнения и замечания, которые попросту следовало игнорировать, в стихе 5 — ошибочные, неразумные идеи, которые, напротив, оставлять без ответа не следовало, но необходимо было разоблачать в интересах истины, объяснять их ошибочность.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/20/26/

В ст. 4−5 раввины усматривали прямое противоречие, но это противоречие мнимое: в ст. 4 имеется в виду один момент проявления глупости, когда всякие увещания и обличения глупцу бесполезны (ст. 4 б), — в ст. 5 — предписывается разоблачать глупость, чтобы предупредить превозношение глупца мнимой мудростью; в одном случае ничтожество глупца само собой очевидно; в другом оно требует нарочитого разоблачения.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/20/26/

Всякие попытки "разоблачения" апостольского учения - это глупость.
Участвовать с Вами в дебатах - это, суть, только подпитывать Вашу глупость.

Хотите общаться по освещаемым в Библейском каноне Нового Завета в здравом апостольском учении темам? - Я готов. А на Вашей "волне" - нет смысла.

[Семён Семёныч]

Пр.26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

Эти два стиха, казалось бы, абсолютно противоречат друг другу. Первый призывает не отвечать глупому, а второй — отвечать ему. Как это объяснить? Ответ содержится во второй части каждого из стихов.
Не отвечай глупому так, чтобы он подумал, что в процессе общения с ним ты и сам стал глупцом. Не теряй самообладания, не веди себя грубо, не разговаривай необдуманно.
Но ответь глупому. Не оставляй его в его глупости. Обличай и укоряй его, как того заслуживает его глупость, так, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/20/26/

Эти два высказывания дополняют друг друга. Смысл их в том, что не следует разумному человеку опускаться до уровня глупца (стих 4), вступая с ним в беседу или отвечая ему, как равному, но уж если говоришь с ним, то разоблачай его глупость, чтобы не оставить ему возможности вообразить себя мудрецом (сравните стих 12,16).
С давних пор в среде раввинов шли споры: о том, к какой конкретно житейской ситуации применим стих 4 и к какой стих 5. В Талмуде высказывается предположение, что в стихе 4 подразумевались глупые мнения и замечания, которые попросту следовало игнорировать, в стихе 5 — ошибочные, неразумные идеи, которые, напротив, оставлять без ответа не следовало, но необходимо было разоблачать в интересах истины, объяснять их ошибочность.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/20/26/

В ст. 4−5 раввины усматривали прямое противоречие, но это противоречие мнимое: в ст. 4 имеется в виду один момент проявления глупости, когда всякие увещания и обличения глупцу бесполезны (ст. 4 б), — в ст. 5 — предписывается разоблачать глупость, чтобы предупредить превозношение глупца мнимой мудростью; в одном случае ничтожество глупца само собой очевидно; в другом оно требует нарочитого разоблачения.
Притчи 26 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/20/26/

Всякие попытки "разоблачения" апостольского учения - это глупость.
Участвовать с Вами в дебатах - это, суть, только подпитывать Вашу глупость.

Хотите общаться по освещаемым в Библейском каноне Нового Завета в здравом апостольском учении темам? - Я готов. А на Вашей "волне" - нет смысла.

Я знаю двух человек в виртуале, которые сколько бы не прятались за многочисленные клоны, уши их индивидуальности торчат неизменно и выдают в очередном клоне Бориса Юрьевича всё - того же одержимого бесами Сергея Райского.
Есть ещё Инна Бор, которая сколько бы клонов не творила, ключ её "азбуки - морзе" остаётся неизменным, одержимость всё таже.
Ну и я сам уже давно не клонируюсь, нет смысла, меня узнают уже лет десять на любом форуме и при любых никах.
Поэтому завязывай со своей клоновой бесоодержимостью, свихнешься напрочь.
Ну, а теперь очередной тролль Сергея Райского пополнит бездонное место игнора, в котором места всем твоим троллям хватит с избытком.