Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Где про этот выбор? Где хоть слово о мифической свободе?Это ваша фантазия под каждым листком видеть некую свободу. В таком случае вам Иисус не нужен, раз уж у вас есть эта свобода, правда не понятно от чего и кого эта ваша свобода. • потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)
как можно предать себя, не будучи свободным?
Как можно стать послушным не имея выбора?
Бог производит в своих и хотение и действие по [Своему] благоволению.
А диавол в своих и хотение и действие по [Своему] зловолению.
Кто кому покорился тот тому и раб! Бог даровал свободу, примите ее!
И тогда вы решили,что все обещания Иисуса в нашем веке должны исполнятся лишь духовно .
Вы весьма проницательны....
...может быть и другая причина- например нет ни одного крепко верующего,ни разу не сомневающегося.Ведь никто так и не смог приказать горе сдвинутся с смета-по причине слабой веры.так почему должны моч исцелять ?
Эдит, Вы безусловно изучали Священное Писание и хорошо помните как в истинную веру пришёл апостол Павел. Можете ли Вы предполагать, что он сомневался в вере или его вера была «не крепкой»? Но ведь он не исцелил Тимофея от болезни, и его самого никто из апостолов не исцелил от «жала в плоть». О «жале в плоть» апостола Павла знали все апостолы. Можем ли мы допускать, что они все были сомневающиеся и маловерные? Или были другие причины по которым Павел не получил исцеления? Ему Бог объяснил: «моя сила в полной мере проявляется, когда ты слаб» (2 Коринфянам 12:9). Слабый физически может обладать могучей духовной силой и это лучшее свидетельство веры, чем бездуховный исцелённый физически человек.
И люди даже не видят,что они маловеры-они считают себя "отдавшеми Богу жизнь на служение".
В отношении некоторых людей вы абсолютно правы. Иисус о такой категории говорил: «Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матфея 7:22-23).
Но конкретно в библии я не видела,что произойдут какие то измения и отмена обещаний Христа.Нигде не написанно,что в первом веке будет так,а в 21 "только в духовном смысле".
Не стану Вас переубеждать – это очень долгий разговор, но упомяну, что существует пророчество: «если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, [...] когда придёт полное, то, что отчасти, упразднится. » (1 Коринфянам 13:8-10). Далее апостол Павел приводит сравнение духовного роста человека с физическим развитием и ростом ребёнка. Чем взрослее становится ребёнок, тем меньше ему необходима буквальная поддержка и помощь родителей. С первого века до наших дней духовное взросление человечества достигло такого уровня, что «отчасти упраздняется».
Я в своих комментариях не стремлюсь навязать своё мнение, а делюсь им и привожу аргументы на которых оно основано. Оставляю за Вами право иметь мнение отличное от моего. Спасибо за общение.
В делении Писания на стихи и главы есть большая польза, позволяет быстро найти нужное место, но в то же время, это способствует нам же обрезать описанные мысли. И здесь мы также сталкиваемся с подобной проблемой.
Полная мысль звучит так:
Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, подступает злое. Духом своим я с ликованием принимаю закон Божий. Но я вижу, что закон, которому подчиняется моё тело, враждует с законом, который принимает мой разум. Тот закон, которому подчиняется моё тело, - закон греха, и этот закон превращает меня в своего узника.
Это ужасно! Кто спасёт меня от этого тела, которое несёт мне смерть?
Бог спасёт! Благодарение Ему через Иисуса Христа, Господа нашего! И вот разумом я служу закону Божьему, но греховной природой я служу закону греха.
Итак, теперь нет осуждения живущим во Христе.
Почему же теперь нет мне осуждения? Ибо через Христа Иисуса закон Духа жизни освободил меня от закона, ведущего ко греху и смерти. Бог исполнил то, чего не смог исполнить закон, ослабленный нашей греховной натурой. Послав на землю Своего Сына в подобии грешного человека, чтобы Тот стал жертвой за грех, Бог осудил грех в человеке, чтобы мы стали праведными, как того требует закон. И теперь мы живём, следуя Духу, а не своей греховной природе. Ибо у тех, кто живёт, следуя своей греховной природе, все мысли устремлены на то, чего желает эта греховная природа, те же, кто живёт, следуя Духу, думают о том, чего желает Дух. Разум, управляемый греховной природой, в конце концов постигает духовная смерть, разум же, управляемый Духом, обретает жизнь и спокойствие.
Почему это так? Потому что, если разумом человека управляет его греховная натура, то этот человек - против Бога, ибо не хочет и не может подчиниться закону Божьему, и те, кто подчиняется своей греховной натуре, не могут угодить Богу. Вы же не подчиняетесь своей греховной природе, а подчиняетесь Духу, если только Дух Божий живёт в вас. А если кто не имеет Духа Христова, тот не принадлежит Христу. (Рим.7:21-8:9)
Последний раз редактировалось captain; 02.11.2022 в 10:31.
Это нужно читать в контексте. И читая далее мы видим.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:1-11)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)
Бог нам даровал свободу от греха в Иисусе Христе. Эта свобода достигается умертвлением плоти духом. И когда тело мертво. А значит мы уже живем не по плоти, а по духу, то и грех не может действовать в нашем смертном теле. И мы уже получаем свободу от него и не грешим.
Наша плоть, это тело смерти. И в ней действует закон греха и смерти. Но когда тело мертво, то и ничего через него действовать не может. Только "бензин" нужно заливать, как в машину, чтобы не обездвижилась.
Так от чего эта ваша свобода? От греха? От воспитания? От привычек? От влияния на нас эмоций, запахов, которые в свою очередь очень сильно влияют на наше решение, от нашего настроения свобода, которое меняется как погода в горах? От Бога свобода? От чего? И где в Писании об этом говорит Господь, где Он акцентирует на этом наше внимание? Где в завете этот пункт определен? Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16: 1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)
хороший аргумент,согласна,я над ним подумаю.
ну так и надо ,правильно делаете.Я тоже не навязываю, а просто общаюсь на интересующие меня темы.Пусть хоть 100% моих апонентов останутся потом при своем (неправильном с моей точки зрения )мнении-мне все равно. Я не ставлю целью их неприменно переубедить,разве что они не грешат и не проповедуют грех.Я в своих комментариях не стремлюсь навязать своё мнение, а делюсь им и привожу аргументы на которых оно основано. Оставляю за Вами право иметь мнение отличное от моего. Спасибо за общение.
Наверно, Вы правы, что «нельзя не верить никому». Порой трудно найти грань между верой и легковерием. И трудно понять что опаснее - отказ от веры или легковерие. Но мы понимаем, что верить Богу – всегда правильно, а верить человеку безоговорочно – очень опасно. Ведь мы предупреждены о действии в наши дни антихриста с его ложными знамениями. Подобно тому как в Израиле появлялись лжепророки, в христианском собрании из-за предсказанного отступничества должен был появиться «человек беззакония», о присутствии которого свидетельствовало бы «действие Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями» (2Фс 2:3—12). Таким образом, отступничество поддерживается довольно мощным свидетельством — в нем видна сила Сатаны. Однако эти предзнаменования ложные: они либо содержат откровенную ложь, либо ведут к неверным заключениям. Хотя может казаться, что такие предзнаменования свидетельствуют о Божьем одобрении и благословении, в действительности они отводят людей от источника жизни и от пути к спасению. (Ср. 2Кр 11:3, 12—15).
Возможно те, кто разместил свои комментарии в Вашей теме - искренние люди..., но я предпочитаю основывать свои выводы не на словах людей, а на Слове Бога. Семён, вы имеете право игнорировать мои аргументы и придерживаться иного мнения.
Кто этих людей осободил от рабства? Не Бог ли? А будучи рабами греха чего они искали не греха ли только а Бога не хотели? Разве не об этом Писание далее нам говорит? 10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Как может мертвый желать жизни? Вы не ответили от кого и чего эта ваша свобода, простите я не увидел вашего ответа на это простой вопрос. Если вы уверены в наличии некой свободы тогда у вас должен быть точный и определенный ответ от чего вы свободны.Это логично.
Powered by vBulletin® |