За кого умер Христос?

[air]

Мир всем, почтеннейшие форумчане!

Для начала обсуждения вопроса данной темы Вашему вниманию предлагаются два текста из Нового Завета:

1) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан*2:1-2*)

Из этого обычно делается вывод, что Христос умер за всех.


2) 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец.
(Иоан 10:11-15*)


В Ин. 10 Иисус говорит, что Он Добрый пастырь, умирает за овец: « Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец (11ст)» «жизнь Мою полагаю за овец» (15ст) Так же как всякий земной пастух имеет собственное стадо, Христос относится к овцам, как принадлежащим Ему ( мои овцы 14, 26, 27 ) Не много позже Господь говорит некоторым людям, что они не Его овцы и это является причиной их неверия. «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих »(26ст.)

Из этого напрашивается вывод, что Христос умер за Своих овец( 11, 15ст) , зная точно кто они ( 14, 26, 27ст.) Он сказал некоторым людям, что они не являются Его овцами, а значит Он не умирал за них. Так же Он сказал, что овцы были даны Ему Отцом (29ст.) Отец дал овец Сыну, для вечных целей избрания, чтобы во времени Христос умер за них и собрал их из разных наций. (16ст.) Так как Христос умер за Овец Своих, значит Он умер за избранных только.

см. https://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.html

А как по-вашему, за кого умер Христос?

[Miriam]

А как по-вашему, за кого умер Христос?

ну,нельзя сказать,что Он умер за кого-то....как воин.
Он взял на Себя грехи наши.
Если берешь на себя грехи 1000 человек,то и за весь мир.
Грехи-то у всех одинаковые!

29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

А к иудеям пришел по обетованию.
Кстати у Иоанна сказано про грех в единственном числе.
Что за грех такой?

[captain]

А как по-вашему, за кого умер Христос?

За всех. Но не все приняли это.

[Семён Семёныч]

Мир всем, почтеннейшие форумчане!

Для начала обсуждения вопроса данной темы Вашему вниманию предлагаются два текста из Нового Завета:

1) Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Иоан*2:1-2*)

Из этого обычно делается вывод, что Христос умер за всех.


2) 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец.
(Иоан 10:11-15*)


В Ин. 10 Иисус говорит, что Он Добрый пастырь, умирает за овец: « Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец (11ст)» «жизнь Мою полагаю за овец» (15ст) Так же как всякий земной пастух имеет собственное стадо, Христос относится к овцам, как принадлежащим Ему ( мои овцы 14, 26, 27 ) Не много позже Господь говорит некоторым людям, что они не Его овцы и это является причиной их неверия. «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих »(26ст.)

Из этого напрашивается вывод, что Христос умер за Своих овец( 11, 15ст) , зная точно кто они ( 14, 26, 27ст.) Он сказал некоторым людям, что они не являются Его овцами, а значит Он не умирал за них. Так же Он сказал, что овцы были даны Ему Отцом (29ст.) Отец дал овец Сыну, для вечных целей избрания, чтобы во времени Христос умер за них и собрал их из разных наций. (16ст.) Так как Христос умер за Овец Своих, значит Он умер за избранных только.

см. https://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.htmlhttps://uprayser.livejournal.com/13778.html

А как по-вашему, за кого умер Христос?

Приветствую!
Добрые размышления.
Христос был заклан за весь мир причём прежде создания самого мира и в Жертву Себя принёс за грех всего мира, но овцами Его становятся только те, кто принял Его Жертву и этой Жертвой оправдан от греха.

[Сергей Лукин]

А как по-вашему, за кого умер Христос?

Он умер за всех, но воскресит только сынов Божьих, последовавших за Христом во всём.

Вера же без дел, не является основанием для спасения, ведь бесы тоже веруют.

[air]

Приветствую!
Добрые размышления.
Христос был заклан за весь мир причём прежде создания самого мира и в Жертву Себя принёс за грех всего мира, но овцами Его становятся только те, кто принял Его Жертву и этой Жертвой оправдан от греха.

Его овцами именно становятся? или Его овцы - это те, которые даны Ему Отцом?

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. (Joh*10:29*RSO)

"Не Его овцы" (те, которым Он сказал "вы не из овец Моих" - Иоан 10:26*) могут принять Его жертву?

[Семён Семёныч]

Его овцами именно становятся?

Нет млин, прям от чрева матери рождаются....

[air]

За всех. Но не все приняли это.

Какие у Вас основания утверждать то, что Христос умер и за тех, которым он сказал "вы не из овец Моих"? (Иоан 10:26*)

[captain]

Какие у Вас основания утверждать то, что Христос умер и за тех, которым он сказал "вы не из овец Моих"? (Иоан 10:26*)

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. (2Кор.5:15)

но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. (Евр.2:9)

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2)

предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, (1Тим.2:6)

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)

[air]

Он умер за всех, но воскресит только сынов Божьих, последовавших за Христом во всём.

Вера же без дел, не является основанием для спасения, ведь бесы тоже веруют.

Вы не могли бы объяснить, почему Христос в Иоан. 10 делит всех овец на три категории?

1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)

[air]

Нет млин, прям от чрева матери рождаются....

альтернатива становлению - не рождение от чрева матери, а передача Отцом Своих овец Христу

«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Ин.17:9).

[Семён Семёныч]

альтернатива становлению - не рождение от чрева матери, а передача Отцом Своих овец Христу

«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Ин.17:9).

Так опишите эту передачу, как это всё происходит?

[air]

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. (2Кор.5:15)

Здесь по контексту стихов 13-15 слово "всех" относится к группе, состоящей из тех, к которым относятся местоимения "мы" и "вас" из стиха 13

13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Co*5:13-15*RSO)

[air]

Так опишите эту передачу, как это всё происходит?

Передача Отцом Своих овец Христу связана вот с этой линией событий:

кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:29-30*)

[Семён Семёныч]

Передача Отцом Своих овец Христу связана вот с этой линией событий:

кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:29-30*)

Из всех христианских конфессий, какую Вы можете определить в избранные и почему?
Может ли стать избранной овцой не получившие Божий дар веры, как определить, что дар веры у избранника имеется?

[air]

Может ли стать избранной овцой не получившие Божий дар веры, как определить, что дар веры у избранника имеется?

Стать избранной овцой невозможно, можно только быть избранной, равно как и быть не избранной овцой ( о которых Христос говорит "вы не из овец Моих").

Что касается веры, то Христос определяет причинно-следственную связь её отсутствия в силу того, что овцы не Его:

вы не верите, ибо (=потому что) вы не из овец Моих, (Joh*10:26*RSO)

то есть, как бы овца не из Его овец ни пыталась, уверовать она не сможет только в силу того, что она не принадлежит к овцам Христа

определить то, что дар спасительной ипостасной (субстанциальной) веры имеется в человеке, можно по видимым последствиям (плодам) действия Святого Духа, Который непременно сопутствует этой вере

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RSO)

[Семён Семёныч]

Стать избранной овцой невозможно, можно только быть избранной, равно как и быть не избранной овцой ( о которых Христос говорит "вы не из овец Моих").

Назовите избранных овец, как их отличить от не избранных?

[air]

Из всех христианских конфессий, какую Вы можете определить в избранные и почему?

Нет избранных конфессий. Есть избранные овцы Христовы. Они могут быть в любой конфессии. Их несравненно малое количество по отношению к общему числу христиан той конфессии, в которой они пребывают.

В каждой конфессии много званных, но мало избранных.

[air]

Назовите избранных овец, как их отличить от не избранных?

Это, как полагаю, возможно сделать только Доброму Пастырю.

Они слушаются голоса Его, и Он знает их; и они идут за Ним.

[Семён Семёныч]

Нет избранных конфессий. Есть избранные овцы Христовы. Они могут быть в любой конфессии. Их несравненно малое количество по отношению к общему числу христиан той конфессии, в которой они пребывают.

В каждой конфессии много званных, но мало избранных.

Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?