За кого умер Христос?

[air]

Не вижу самого толкования, икону вижу, толкования нет.
Вопрос, когда будет?

На иконе показано, как в преисподней преклонено всякое колено перед Христом.

[air]

Ну что Вы опять елозите, икона не ответ, если иконе Вы не даёте никакого толкования, икона без толкования - ничто, непонятная картинка.
Поэтому потрудитесь истолковать иконы которые Вы размещаете.

На иллюстрации изображён нищий человек, который полностью забыл о земном и предстоит перед Богом во всей наготе. Он не думает о том, что есть, пить, во что одеться. Поэтому абсолютно обнищал. Но это даёт ему возможность полностью посвятить себя блаженной молитве, в которой он духовно соединяется с Богом.

[air]

А зачем Христу это было надо, если каждый может сделать это на уровне свой плоти.

Самостоятельно своими силами не может.

Преодолеть сопротивление ветхой природы Адама может только воплотившийся Божественный Логос. Логос человека это сделать не может. Поэтому и воплощается Бог, чтобы решить проблему греха на уровне одного человека - Иисуса Христа. Но по модели Христа, имея Его, как образ для подражания, следуя Ему, каждый верующий из избранных овец Христовых может сделать уже и на уровне своей плоти. Без Христа и благодати невозможно. Преодоление греховной природы Адама на уровне отдельной личности может быть только в синергии с благодатью Святого Духа, открываемой через Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

И какие тогда у Вас претензии к Пилату?

Что Вы имеете ввиду?

[air]

А как кротким и молчаливым духом можно исповедать Христа Господом?

Духом Святым

никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Я о твоем прении....

что такое "прении"?

[Семён Семёныч]

На иконе показано, как в преисподней преклонено всякое колено перед Христом.

Ну и?
Если перед Христом преклонится всякое колено преисподних, то преклонится и сатана и бесы, когда Христос покорит весь ад Себе без остатка.

- - - - - Добавлено - - - - -

На иллюстрации изображён нищий человек, который полностью забыл о земном и предстоит перед Богом во всей наготе. Он не думает о том, что есть, пить, во что одеться. Поэтому абсолютно обнищал. Но это даёт ему возможность полностью посвятить себя блаженной молитве, в которой он духовно соединяется с Богом.

Уточните, на иконе изображён духовно нищий, которых Сам Христос именует блаженными и которых есть Царство Небесное?

[Семён Семёныч]

Что Вы имеете ввиду?

Ну то что он не пошёл креститься от Иоанна.

- - - - - Добавлено - - - - -

Духом Святым

никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)

Для того, чтобы исповедать Христа Господом надо как минимум рот открыть, а как молчаливый дух исповедать может?

[air]

Так когда происходит избрание, когда человек гонит Христа и Церковь и является чадом и избранником дьявола или когда раскаяние и покаяние во грехах приводит человека к вере и следованию за Христом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Избрание происходит прежде создания мира

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Вообще спасаются во Христе, а не возле Иванова или Сидорова, попутал что - то Серафим.

Христос действует в Его братьях меньших
Сам Христос горит о Себе, что Он кроток и смирён сердцем. Пришедший к нему обретает покой. Меньший брат Христов тоже смирен и кроток. Те, кто вокруг него, обретают покой души. Это и есть спасение души, труждающейся и обременённой страстями ветхого человека.

[Сергей Лукин]

Уверовавшие в Него (πεπιστευκότας αὐτῷ - Ин 8:31*BGT), и одновременно представляющих из себя сатанинское сборище? Такое может сочетаться?

Вы смеётесь?

Как может сочетаться "уверовавшие в Него" и "ищите убить Меня"(40)?

[Семён Семёныч]

Избрание происходит прежде создания мира

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Как же назвать непорочными избранниками Божьими служители дьявола среди которых был и Савл, когда они гнали и терзали Христа и Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос действует в Его братьях меньших
Сам Христос горит о Себе, что Он кроток и смирён сердцем. Пришедший к нему обретает покой. Меньший брат Христов тоже смирен и кроток. Те, кто вокруг него, обретают покой души. Это и есть спасение души, труждающейся и обременённой страстями ветхого человека.

Вы по - видимому вместе с Серафимом забыли напрочь, что нет иного имени под небесами которым бы надлежало спастись и имя это не Пётр, не Павел, не Серафим и не Иаков, но исключительно Иисус Христос.

[air]

Как же Бог допустил сему избраннику Божию издеваться над Христом и Церковью?

Это последствия первородного греха.
Все избранники Божии, воплощаясь, попадают в тело, испорченное греховной природой ветхого Адама.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему Бог позволяет избранным Своим гнать Христа и терзать Церковь Христову?

Следует различать избранных, живущих среди сынов противления до принятия евангелия и после, когда они выходят из их рядов. Только первые могут гнать и терзать церковь, потому что до выхода они по природе - сыны противления.

[Семён Семёныч]

Это последствия первородного греха.

И что, это делает служителей и избранников дьявола непорочными пред Богом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Следует различать избранных, живущих среди сынов противления до принятия евангелия и после, когда они выходят из их рядов. Только первые могут гнать и терзать церковь, потому что до выхода они по природе - сыны противления.

Избранные Божьи в служении дьяволу так же непорочны как и в служение Христу?

[Михаил67]

Он умер за всех, но воскресит только сынов Божьих, последовавших за Христом во всём.

Вера же без дел, не является основанием для спасения, ведь бесы тоже веруют.

Какими делами вы думаете спасение? )) И вера на какие дела двигает для спасения? )

[Сергей Лукин]

Какими делами вы думаете спасение? ))

Про какие дела сказано "вера без дел мертва"? Иак.2:20

[Vardan]

В первом и третьем приведённых Вами стихах речь идёт только о верующих.
В последнем слово "всех" - это эмфатический оборот, который не придаёт значению слова тотальный смысл.

Доброго всем дня и хорошего настроения.
Однако, на сегодня Учение Христа распространилось почти по всему миру.

Из этого же не следует, что, например, правящий в тот время в Иудее римский префект Иудеи Понтий Пилат прошёл водное крещение покаяния, не так ли?

По преданию Церкви, после описанных событий в Евангелии, Понтий Пилат и его жена стали Христианами.
Между тем как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Св. Евангелие от Матфея 27:19

Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

остаётся один стих -

По-моему, от Вашей теории о спасении только избранных - ничего не остаётся.

[air]

И что, это делает служителей и избранников дьявола непорочными пред Богом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Избранные Божьи в служении дьяволу так же непорочны как и в служение Христу?

Нет, конечно. Избранные после получения благой вести каются в том, что они делали, когда служили диаволу по природе чад противления. Именно для них и действенен призыв "покайтесь и веруйте в Евангелие" (Mar*1:15*RSO). Овцы, заблудшие не в своё стадо, слышат голос Христа и выходят из стада тех, кто живёт по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.

Поэтому и Иоанн говорит о необходимости перманентного покаяния и исповедания грехов для возлюбленных избранных Бога

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

(1Jo*1:8-1*RSO)

Потому что даже после того, как избранные извлекаются из стада чад противления, лукавый продолжает метать в них стрелы в форме прилогов злых страстных мыслей, духовная брань с которыми и ведётся избранными всю жизнь с Божьей благодатной помощью.

[Vardan]

Почтеннейший Vardan,

уточните пожалуйста, о каких именно овцах Вы ставите вопрос. В Иоан. 10 Христос делит всех овец на три категории:

1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)

Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

А кто же волки?

[Семён Семёныч]

Нет, конечно. Избранные после получения благой вести каются в том, что они делали, когда служили диаволу по природе чад противления.

Класс!
Ну просто супер!
Побывали избранники Божьи в избранных дьяволом и послужили дьяволу и антихристу в гонении Христа и Церкви изрядно и это притом что в тайне они были избранниками Божьими?
Не знаю как у Вас, а у меня от Ваших доводов логика в обмороке.
А ведь я Вам говорил, что избранниками становятся по вере во Иисуса Христа, а верующий во Христа ни Самого Христа не гонит, ни Церковь Его.

[air]

Доброго всем дня и хорошего настроения.
Однако, на сегодня учение Христа распространилось почти по всему миру.

Мир и благодать Вам во Святом Духе, почтеннейший Vardan!

Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления. Когда последняя заблудшая овца Христова (т.н. удерживающий) услышит голос Христа, произойдёт полное отделение избранных овц Христа от чад противления, в среде последних откроется тайна беззакония и придёт Христос, чтобы уничтожить чужое стадо, сынов противления, которые мертвы по преступлениям и грехам их, и которые не могут не жить по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе.

Об этих нечестивых человеках - τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων (2Pe*3:7*BGT)говорит и апостол Пётр:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

[Семён Семёныч]

Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

А кто же волки?

Доброе утро!
Если я правильно понял Сергея Райского, то волки это тайные избранники Божьи временно служащие дьяволу и антихристу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение Христа и должно распространяться по всему миру, потому что до парусии остаются заблудшие овцы Христа, которые живут ещё среди чужих овец - сынов противления.

Объясните, для чего Богу избранников Своих отправлять на служение дьяволу и антихристу, какая Богу в этом выгода?

[air]

Почтеннейший Sergey Raisky, очевидно, что Добрый Пастырь будет защищать от волков всех овец.

Нет. Добрый Пастырь защищает только своих овец, которые слышат евангелие покаяния и исповедуют грехи их, получая Духа Святого для очищения себя от грехов. В этом и благодатная защита.

А кто же волки?

Волки, почтеннейший Vardan, - это стрелы лукавого, сатанинские прилоги, которые являются началом возможного развития греха в человеке.

Снимок23.jpg