что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

[Эдит]

Будет новое небо и новая земля.

это тоже вариант. Меня устроит.Лишь бы земля была.

[АндрейВторозван]

В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.

Ваш комментарий взял для цитирования, так как в теме он по существу первый,
где описано о том, что нам говорится "что свяжете на земле, то будет связано и на Небе",
и по тому пишу, что не давно встретилось иное понимание этих стихов, и по смыслу
то понимание вернее, так как не земле Небо уподобляется, но земное к Небесному,
Тот Кто пришёл наши поникшие взоры (к земному) поднять к Небесам не может
дать направление тому, что Небо будет подстраиваться под земное.

И мы все наблюдаем последствия кривопонимания Писания.
Скоро треть населения земли будет уничтожена, уже почти всё к тому предрасположено.
Спаси Христос

[АндрейВторозван]

а как же "Не судите и не судимы будете"?

Нужно понимать эти слова (которые используют даже сатанисты\атеисты)
в смысле стиха: ибо каким судом вы судите,таким будете судимы.
И в дополнение заповедь Господа СУДИТЬ судом праведным (Ин.7:24).

Кто не хочет быть судим тот не суди конечно, но суду быть, и даже праведные на суд призваны будут,
и будут свидетельствовать, такие как брат Павел, на которого все сектанты пальцем тычат: мол не мои измышления то,
но Апостола Павла, и там скажет брат Павел что никогда таких не знал, по примеру Господа Мф.7:23.

[Вечная жизнь]

Это безапелляционное заявление с характерной категоричностью речи, подразумевающей, что говорящий не допускает возражений.

возражения должны быть обоснованы не вырванными из контекста кусками Писания, а здравым учением в целом.

[Вечная жизнь]

А о чём же, по-вашему, в Матфея 18:18?

И вы контекст не видите? Ладно. Смотрите. Речь идёт просто о процедуре обличения в грехе среди верующих:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.

[АндрейВторозван]

Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.

Это в духе верного понимания, так как не может Небо подстраиваться под землю, как
того алчат земные (живущие в дружбе с миром), среди которых не мало ныне и "пастырей" (Ин.10:12),
и внушают неокрепшим умом, что мол они то власть имеют разрешать грешить ("Великий инквизитор" Достоевского).

[Вечная жизнь]

мол они то власть имеют разрешать грешить

кто делает грех, тот от дьявола. Это неоспоримо.

[АндрейВторозван]

кто делает грех, тот от дьявола. Это неоспоримо.

как и ложь, всякая от диавола, ибо он есть отец лжи.
Спаси Христос

[Вечная жизнь]

как и ложь, всякая от диавола, ибо он есть отец лжи.
Спаси Христос

Ложь стала причиной смерти первых людей, всё верно.

[ЯОлег]

...
Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.

Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.

[Вечная жизнь]

Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.

Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.

[АндрейВторозван]

Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные.

А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).

[Вечная жизнь]

А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).

в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок, которыми воспользовались шарлатаны от религии для обольщения и порабощения людей. И ещё есть проблема в том, что 70 с лишним лет советской власти затормозили работы по созданию более качественных переводов Библии на современный русский язык для просвещения широких народных масс

[АндрейВторозван]

в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок

Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.

[Вечная жизнь]

Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.

Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали. "Время ускорилось"... Да не об этом речь. Время не ускоряется. Секундная стрелка всегда идёт со скоростью 60 секунд в минуту. Написано, что если бы Бог не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть. А вы по-сектантски хулиганите. "Достойные плоды покаяния" - это слова к лживым лицемерам от Иоанна Крестителя, означавшие призыв на деле доказать, что они хотят оставить греховную жизнь. "Ваш конец близок" - это лжепророчество. Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.

[АндрейВторозван]

Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали.

Там мои слова полностью. а не из Писания.

Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.

Естественно к Богу иду на ответ, по этому и вразумляю вас, даже сказать воскрешаю мертвых.
Вы же укрепляетесь в своём сне, противитесь. Моё дело вразумить Иак.5:20 (Иез.3:18-21),
переубедить мне заповеди нет.

[Вечная жизнь]

Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди).

Не бывает людей, не читавших Писания и знающих их от Святого Духа и не слушавших проповеди Апостолов. Есть только духоманы-сектанты, возомнившие себя "пророками"

- - - - - Добавлено - - - - -

Там мои слова полностью. а не из Писания.

Тем более не авторитет, раз это ваши слова, а не от Духа Господа Иисуса Христа.

[ЯОлег]

Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.

Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.

[Вечная жизнь]

Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.

Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:


"Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".

По контексту же речь именно об этом.

[ЯОлег]

Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:
"Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".
По контексту же речь именно об этом.

Насчёт осуждения и прощения Господь сказал ясно: "Не судите и не будете судимы; не осуждайте и не будете осуждены, прощайте и прощены будете..." (Лк.6:37). А с тем, верный ли перевод в Синодальном переводе, не берусь ничего сказать. В Острожской библии на старославянском те же слова применены. Неплохо бы свериться с самыми древними памятниками старославянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах, но там искать затруднительно, потому как текст не в привычном нам порядке идёт, а в служебном.