Какая вера спасает?

[АндрейВторозван]

А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?

Конечно верил что Господь самозванец, этим и направил свою веру в погибель себе.

[Семён Семёныч]

Нет, спасает Христос.

Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?
Иными словами, можно вовсе не веровать или веровать верою бесовской, без разницы, ибо спасает не вера, а Христос?

- - - - - Добавлено - - - - -

Послание к Ефесянам
…
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

В теме обсуждается вопрос о той вере, через которую спасаются благодатью.

Есть вера, через которую действует спасающая благодать. И это ипостасная вера.

А вера от слышания - через неё действует только просвещающая благодать.

Чушь какая то, что это у Вас за двоедушие в двоеверии?

[air]

А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?

оба разбойника поносили Господа, а затем один из них обратился и уверовал в Него, вспомнив, какие знамения Он творил, как он слышал, а возможно, и увидев, как начинает изменяться и необычно помрачаться воздух. Источник: Комментарии на Евангелие от Матфея. Евфимий Зигабен (~1050−~1122)

[Семён Семёныч]

Конечно верил что Господь самозванец, этим и направил свою веру в погибель себе.

А где про самозванца сказано?

[АндрейВторозван]

А где про самозванца сказано?

Вы же сами написали о хуле оным, в духе надо понимать Писания.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?
Иными словами, можно вовсе не веровать или веровать верою бесовской, без разницы, ибо спасает не вера, а Христос?

Вы не передергивайте. Этого я не утверждал и даже намека не было на подобную вашу фантазию Я веду речь о вере, которая есть дар от Бога. О той вере которую Бог дает Своим овцам, избранным сосудам для славы. И избрание это в Боге от вечности и оно, это избрание, зиждется на Самом Боге и более ни на чем. Внимательно читайте.

[Семён Семёныч]

Вы же сами написали о хуле оным, в духе надо понимать Писания.
Спаси Христос

Сообщение от АндрейВторозван

Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.


О чём Вы, что хотели сказать, растолкуйте.

[АндрейВторозван]

Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.


О чём Вы, что хотели сказать, растолкуйте.

Нельзя разделять веру, дар Христов от Самого Христа,
это разделение пагубно, только в единении со Спасителем
это спасительное семя- вера понимается в полноте.

[Семён Семёныч]

Вы не передергивайте. Этого я не утверждал и даже намека не было на подобную вашу фантазию Я веду речь о вере, которая есть дар от Бога. О той вере которую Бог дает Своим овцам, избранным сосудам для славы. И избрание это в Боге от вечности и оно, это избрание, зиждется на Самом Боге и более ни на чем. Внимательно читайте.

Так ведь я у Вас и спрашиваю, спасает вера во Христа или безверие и вера бесовская?

[Artur Sharakhimov]

Так ведь я у Вас и спрашиваю, спасает вера во Христа или безверие и вера бесовская?

Вы читать умете? Прочтите еще раз, медленно, по слогам, вдумчиво.

[Семён Семёныч]

оба разбойника поносили Господа, а затем один из них обратился и уверовал в Него, вспомнив, какие знамения Он творил, как он слышал, а возможно, и увидев, как начинает изменяться и необычно помрачаться воздух. Источник: Комментарии на Евангелие от Матфея. Евфимий Зигабен (~1050−~1122)

Вы забыли ответить на вопрос.


Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?

[Artur Sharakhimov]

Вера в Иисуса без получения Его Духа невозможна: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим. 8:9). Петр также упоминает эти два пункта вместе в своей проповеди в день Пятидесятницы: «да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа … и получите дар Святаго Духа» (Деян. 2:38).

История, которую рассказывает Лука в Деян. 19, подтверждает это правило. Павел встретил в Ефесе людей, которые приняли крещение Иоанна Крестителя. Они еще не слышали о пришествии Святого Духа. Павел объяснил им, что Иоанн указывал на Того, Кто шел за ним и в Которого люди должны веровать. Когда эти ефесяне поверили проповеди Павла и крестились, на них также сошел Святой Дух. Вера в Иисуса Христа, Который «крестит» в Святого Духа, и получение Святого Духа взаимосвязаны. Этим объясняется и вопрос Павла: «… приняли ли вы Святого Духа, уверовав?» (Деян. 19:2) Вопрос предполагает, что вера в Иисуса неотделима от принятия Святого Духа.

Вера в Иисуса и «крещение» Духом тесно взаимосвязаны. Насколько нам известно, единственным исключением из этого правила была история, произошедшая в Самарии (Деян. 8:4-17). Там находились люди, которые уверовали в Иисуса и были крещены в Его имя, но все еще не получили Святого Духа. Они получили Его только тогда, когда из Иерусалима пришли Петр и Иоанн.

Какова же причина этой задержки? Предлагались различные объяснения. Самым приемлемым кажется следующее объяснение. После Иерусалима пришла очередь Самарии услышать Евангелие (см. Деян. 1:8, где говорится о переходах в истории спасения). Но иудеи и самаряне столетиями были разделены стеной вражды («Иудеи с Самарянами не сообщаются», Ин. 4:9). Если бы Святой Дух был немедленно дан и верующим в Самарии, тогда бы оставалась вероятность того, что вековое разделение продолжало бы существовать. Дабы предотвратить это, из Иерусалимской церкви были посланы представители, которые проявили свою солидарность и вместе с самарянами молились, чтобы они получили Святого Духа. Таким образом иудеи и самаряне «одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор. 12:13).

[air]

Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?

Бесовская вера, основанная на рациональном знании (видении), не спасительна. Такая рассудочная вера, например, вера в единство Божие, не приносит им успокоения и спасения, а лишь трепет (φρισσουσι, трепещут) и отчаяние в ожидании суда Божия.

Бес говорит: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/

εἰδῶ
Часть речи: Глагол
Этимология: корень слова
Значение:
1. видеть, созерцать, смотреть, глядеть;
2. знать, познавать; иногда употр. со знач.: принимать во внимание, заботиться.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי‎), H5971 (עַם‎).

Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/

[Семён Семёныч]

Вы читать умете? Прочтите еще раз, медленно, по слогам, вдумчиво.

А Вы разумеете хоть что - нибудь, что несут уста Ваши, когда утверждаете, что спасение не от веры во Христа.

[Artur Sharakhimov]

Уильям Уэльс Хорн

Отрывок из книги «Подтверждая евангельскую веру»

Закон не по вере

Поскольку человек умер во грехе и приобрел природу, враждебную Христу, и сердце, не способное верить, вера во Христа есть дар Божий и работа Бога в сердце грешника, и ясно, что вера не является обязанностью по закону (Рим.3.28, Гал.2.16, 3.12, Рим.9.32). Столь же бесспорно, что вера по своей природе противоположна делам закона, ибо она является не обязанностью, которой Бог требует от Своих людей, а даром, который Он предоставляет им. Если Писание говорит нам, что человек оправдывается верою независимо от дел закона, то вера не может быть одним из дел, которые Бог требует от нас, например, в Декалоге. Гал.2.16 прекрасно говорит об этом. Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали в Иисуса Христа, и мы можем быть оправданы лишь верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Апостол говорит здесь, что вера и закон как принципы не имеют ничего общего друг с другом. Первая указывает на Кровь Христову как путь к Богу, а второй требует от твари совершенной святости и проклинает за малейший грех навечно. Они настолько противоположны по своему замыслу, характеру и языку, что не должны смешиваться друг с другом, ибо закон не по вере (Гал. 3.12), и следовательно, вера не может быть по закону. Друзья мои, проведите надлежащее различие между законом и Евангелием! Недостаток его приведет душу во тьму и страдание. Мы всегда различаем следующие вещи: ветхозаветная и новозаветная надежда, семя змия и семя жены, ветхий и новый человек, Закон и Евангелие, и наше утешение и праведность во многом зависят от этого различения. Если бы вера была обязанностью по закону, евреи получили бы то, что искали, то есть похвалу от Бога за то, что они стремились угодить Ему законом; но вера не есть закон, и обрести ее под законом невозможно, как написано: «Искали не в вере, а в делах закона» (Рим.9.32).

Дар веры

Таким образом, Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.

Обязанность верить ведет к хвастовству

Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!

Обязанность верить граничит с богохульством

Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах. Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!

Почему я могу поверить?

Это свойственно только людям Божьим. Ты благословение народа Своего (Пс.3.8), говорит псалмопевец, и никого другого. «Блажен ты, Израиль, кто подобен тебе, народ, спасенный Господом» (Втор.33.29). Люди, которые уверовали через проповедь Слова, от вечности принадлежали Христу (Иоан.17). Уверовали те, кто были предуставлены к вечной жизни. Вы не верите, говорит Иисус, но почему? Из-за того, что вы не выполнили своих обязанностей? Нет, но потому, что вы не из овец Моих, как Я сказал вам (Иоан.10.26). Мы оскорбляемся этой доктриной, а Павел радуется ей (2 Фес. 2.13). "Мы должны благодарить Бога всегда, за вас, братья, возлюбленные о Господе, потому что Бог от начала избрал вас ко спасению, через освящение Духа и веру истине". Вера предоставлена в Завете избранным Богом, и только им

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы разумеете хоть что - нибудь, что несут уста Ваши, когда утверждаете, что спасение не от веры во Христа.

Вы что на грубость нарываетесь? Вы прикидываетесь что такой.... или на самом дете вы таков каков вы есть?

[air]

Вера в Иисуса без получения Его Духа невозможна

Как вера в видимого Иисуса связана с верой в невидимого Бога, Который в неприступном свете живёт?

[Семён Семёныч]

Бесовская вера, основанная на рациональном знании (видении), не спасительна. Такая рассудочная вера, например, вера в единство Божие, не приносит им успокоения и спасения, а лишь трепет (φρισσουσι, трепещут) и отчаяние в ожидании суда Божия.

Бес говорит: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/

Напоминаю, не забывайте отвечать на вопросы, не увиливайте от них, коль считаете себя знатоком Писаний.


Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?

[АндрейВторозван]

Как вера в видимого Иисуса связана с верой в невидимого Бога, Который в неприступном свете живёт?

Вот хорошо что мы общаемся, выявляются такие "трещины" что Бог для вас не Един (1Ин.5:7).
Для вразумления: как Стефан мог определить по какую сторону стоит Иисус от Отца,
если Он не видим по вашему. Христос же сказал что видим Отец.

[Семён Семёныч]

Вы что на грубость нарываетесь? Вы прикидываетесь что такой.... или на самом дете вы таков каков вы есть?

Artur Sharakhimov #106
Спасает не вера, а Христос

Сообщение от Семён
Спасает вера во Христа.

Artur Sharakhimov #115
Нет, спасает Христос.

А теперь докажите мне и АндреюВторазакон, что вера во Христа не спасает, ну, а коль не докажите, то я сам огорчу тебя до невозможности.

[air]

Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?

Слово Божье - это всего лишь перевод греческого Логос Теос. Логос имеет много значений.

Логос не обязательно предусматривает вербальную манифестацию и вполне может быть безмолвным.

Логос означает «мысль», «смысл» (понятие, принцип, причина, основание) вещи или события, цельное и органического знания, для которого свойственно равновесие ума и сердца, наличие анализа и интуиции

Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?

Это связано с тем, что во Христе человеческая воля подчинена Божественной.