Новые создания

[Vardan]

Приветствую Vardan!

Наверное вы правы, не нелюди, а не люди.
Переименуйте тему так, как считаете нужным, на мой взгляд, я бы название темы оставил прежним, только разделил одно слово нелюди на два - не люди.

Доброго всем вечера.

Переименовал тему. Позвольте немного уточнений.
Всё же, Христиане - люди, но новые по своему мышлению, духу и образу жизни. Однако, очень часто жизненные обстоятельства складываются так, или сами мы не прикладываем нужных усилий, чтобы новый человек в нас воссиял полным светом. Поэтому, правильнее говорить: новые люди, новый человек.
Подходящие места из священного Писание по этому поводу:

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Послание к Ефесянам 2:13-18


Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2-ое Послание к Коринфянам 5:17

6:15Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Послание к Галатам

[Муж Божий]

Всё же, Христиане - люди, но новые по своему мышлению, духу и образу жизни.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2-ое Послание к Коринфянам 5:17

6:15Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Послание к Галатам

Отвечу так.

Луки 20:34-36
Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?

[Vardan]

Отвечу так.

Луки 20:34-36
Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

[air]

Это почему это они не люди?

А кому сказано

6 Я сказал: вы— боги, и сыны Всевышнего— все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Psa*81:6-7*RSO)

И кто имеется ввиду под "прочими" в Еф 2:3 ?

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Eph*2:3*RSO)

[air]

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Там не сказано, что сыны Божие - Ангелы. Ангелы вообще не могут быть сынами Божьими: они сотворены, а не рождены.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
Послание к Евреям 1:5 — Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

[air]

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

Это не точно метафизически. Потому что есть разница между божественными действиями бара (сотворил) и яцар (создал).

בְּרֹ֤א אֱלֹהִים֙ אָדָ֔ם ִ (Gen*5:1*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)


Правильнее - новые творения, как и в Писании

[Муж Божий]

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

Речь о тех, кто возжелал достичь воскресения из мертвых, по вере во Христа Иисуса!

[Vardan]

Это не точно метафизически. Потому что есть разница между божественными действиями бара (сотворил) и яцар (создал).

בְּרֹ֤א אֱלֹהִים֙ אָדָ֔ם ִ (Gen*5:1*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)


Правильнее - новые творения, как и в Писании

В русском языке это взаимозаменяемые слова.
3 Ездры 8:45
Не гневайся на нас, но пощади народ Твой и помилуй наследие Твое, — а Ты милосерд к созданию Твоему.

[Муж Божий]

Там не сказано, что сыны Божие - Ангелы. Ангелы вообще не могут быть сынами Божьими: они сотворены, а не рождены.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
Послание к Евреям 1:5 — Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

Приветствую Сергей!
Интересно было бы услышать ваш комментарий к Луки 20:34-36
???

[Vardan]

Речь о тех, кто возжелал достичь воскресения из мертвых, по вере во Христа Иисуса!

Но только возжелать - этого очень не достаточно.

Скажем, многие очень желают быть космонавтами, но чтобы реализовать своё желание - надо приложить не мало усилий.

Таким же образом, если человек возжелал стать ангелом - то только по желанию и сразу его в ангелы записывать не получится.

[Сергей Божий]

Приветствую Сергей!


Нет, не был.


Тело у человека является костюмом для его ветхой твари, это когда человек живет без веры, оно же остается костюмом и при его жизни в вере, т.е., когда он становиться Новой тварью!

Я исхожу из того, что Сын Божий стал человеком. А значит был полноценным человеком, но при этом он не жил по человеческим похотям. Но жил по воле Божией.
Иначе, как ему было исполнить закон. Ибо закон дан народу Израильскому, тобишь людям.
И я пока остаюсь человеком. Но стараюсь жить по новому творению, по дху.
При этом нужно помнить, что спасение послано людям, а мы ещё совершаем спасение.

2Кор 12:2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, - в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, - восхищен был до третьего неба."

[ЯОлег]

В том и дело что много христов, и Иисусов много.
Не праздно же уточню о Котором вы говорите.
Как человек может пояснить что Иисус Христос во плоти приходил (1Ин.4:2).

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14).

[air]

В русском языке это взаимозаменяемые слова.
3 Ездры 8:45
Не гневайся на нас, но пощади народ Твой и помилуй наследие Твое, — а Ты милосерд к созданию Твоему.

Это ветхозаветное. הָֽאָדָ֗ם - создание (относится к человечеству) - и создавал Яхве Элохим
אָדָ֗ם - творение. Творит Элохим.

У Вас на греческом текст есть?

[Vardan]

Это ветхозаветное. הָֽאָדָ֗ם - создание (относится к человечеству) - и создавал Яхве Элохим
אָדָ֗ם - творение. Творит Элохим.

Это как, проповедуете двух разных Элохимов?

[air]

Приветствую Сергей!
Интересно было бы услышать ваш комментарий к Луки 20:34-36
???

Добрый вечер, Муж Божий!

ἰσάγγελοι (Luk*20:36*BGT)
= как ангелы, но не ангелы

подобие ангелам в том, что люди уже не могут умереть, как ангелы

умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам (Luk*20:36*RSO)

здесь причинно следственная связь

отличие людей от ангелов в том, что у людей есть тело

Христос же в теле был вознесён, прославлен и водворён одесную, не так ли?

И те, кто во Христе - тоже как и Он.

[ЯОлег]

Ну хорошо, давайте зайдем с другой стороны.
Ангел Божий - это человек или нет?

Павел об Ангелах Божиих: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14).

Иисус Христос об Иоанне Крестителе: "Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою." (Мф.11:10). И тут же: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.11:14,15).

Не знаю. Пока...

[air]

Это как, проповедуете двух разных Элохимов?

В Библии же сказано о двух событиях:

И сотворил Бог человека (Быт*1:27*RSO)

И создал ГОСПОДЬ Бог человека (Быт*2:7*RSO)

Действия разные, исполнитель разный (это и по синодальному видно).

И "человек" разный: первый сразу, как самец и самка - זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה (Gen*1:27*WTT)
сотворён Элохимом по коллективному плану богов, а второй сделан Яхве Элохимом однополым, но потом Яхве Элохим, усыпил его (по Септуагинте - ввёл его в экстаз - ἔκστασιν - Gen*2:21*BGT), извлёк у него ребро, унёс куда-то, сделал из ребра ему жену и привёл обратно.

И создал ГОСПОДЬ Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Gen*2:22*RSO)

Причём "создал" - это уже не через действие яцар, а через "бана" וַיִּבֶן (Gen*2:22*WTT)


Кстати, не сказано, что тот второй человек из экстаза (сна) вышел. Возможно, до сих пор спит.

Поэтому звучит призыв о пробуждении:

Снимок100.jpg

[air]

Я исхожу из того, что Сын Божий стал человеком.

Когда Сын Божий стал человеком?

А с небес кто сошёл?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Joh*3:13*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел об Ангелах Божиих: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14).

Иисус Христос об Иоанне Крестителе: "Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою." (Мф.11:10). И тут же: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.11:14,15).

Не знаю. Пока...

ἄγγελος переводится не только, как ангел, но и как посланник, вестник, гонец, соглядатай.

[Алекс]

Во Христе, вы имеете три составляющие:
- ваше тело
- вашу душу
- Новое творение (Божий дух)

Человек же, тоже троичен по своей сути, он имеет:
- тело
- душу
- ветхое творение (человеческий, плотский дух)

Внешне, облик (образ) человека не меняется как до веры, так и в вере во Христа Иисуса, он также имеет туловище, голову, две руки, две ноги, а вот его внутренняя (духовная) природа, претерпевает огромные изменения, не видные глазу другого человека.

Вы наверное как раз и говорите о внешней стороне дела...

Вы не правы. И вы не понимаете, кто такой человек.

[air]

Во Христе, вы имеете три составляющие:
- ваше тело
- вашу душу
- Новое творение (Божий дух)

Человек же, тоже троичен по своей сути, он имеет:
- тело
- душу
- ветхое творение (человеческий, плотский дух)

Внешне, облик (образ) человека не меняется как до веры, так и в вере во Христа Иисуса, он также имеет туловище, голову, две руки, две ноги, а вот его внутренняя (духовная) природа, претерпевает огромные изменения, не видные глазу другого человека.

Вы наверное как раз и говорите о внешней стороне дела...

А в чём, по-вашему, ув Муж Божий, смысл освящения Богом мира не только духа, души, но и тела - τὸ σῶμα (1Th*5:23*BGT)?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Фес 5:23*RSO)