Христианин как живая икона Христа

[air]

Кланяться иконам это грех...

Кланяются не иконам, а перед иконами.

Сравните:

Снимок931.jpg

[АндрейВторозван]

Велика сила образа Господня!,
и всё мы тут этому свидетели, как дух отвержения
сковывает несчастных, что отвергаются образа Иисуса Христа
Господа нашего, Которому с Отцом и Святым Духом благодарение,
поклонение и прославление вовеки веков!

[ЯОлег]

я знаю,но не понимаю,почему нельзя делать изображения,когда Он даже воскрес во плоти.

А как ещё, по вашему, Ему надлежало воскреснуть? Ведь воскресение - это и есть оживление того, что было мертво. Тело было мертво и воскресло. Разумеется, не в той тленной плоти, что была, а в иной - нетленной.

А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости. Да даже и голография - это мёртвый отпечаток в объёме. В мёртвом нет истины, потому что это безжизненная иллюзия, ложь. А во лжи что вы можете увидеть, кроме как ложь, хоть и похожую, согласно вашим представлениям, на то, что вам представляется в ней. Но истины то там нет, а значит и Бога нет и быть не может. Поэтому ни к какому "первообразу" ложный образ не ведёт, но лишь закрепляет в памяти вашей этот самый ложный образ.

Зато истина может быть и есть в слове, причём слове Божием. В нём и надо её искать. Потому что именно в слове Божием истина в её первозданном, вечном, неизменном и непреложном виде. И именно слово Божие меняет нас. А на изображения сколько ни пялься, но если нет в нас слова истины, то никакой пользы нет от него. Если же знаем слово истины и оно в нас, то для чего нам ещё изображения, которые не имеют истины в себе, будучи иллюзией, ложью? Но именно для того и подсунул их лукавый, чтобы в нарушение первой и второй заповеди десятословия мы в них искали истину, которой там нет и быть не может, вместо того, чтобы обретать её в слове Божием.

[Григорий Р]

Кланяться иконам это грех, говорю за себя, я этого делать не буду, а что будете делать вы меня это не интересует.

Анна, скажите, Иисус Христос Бог?

[air]

да не иконам кланяются, а ИЗОБРАЖЕНИЮ на иконе

это не точно

кланяются перед иконами, поклоняясь не изображению на них, а образу, восходя в молитве к первообразу

"поклоняющийся" иконе поклоняется ипостаси изображённого на ней

образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение Образа Божия, явленного Богочеловеком Иисусом Христом

Бестелесный и не имеющий формы Бог никогда не был изображаем никак. Но когда Бог явился во плоти и с человеки поживе, изображается видимую сторону Бога.

Почитают и кланяются телесному образу Его. А созерцая телесный вид Его, восходят, насколько это возможно, к созерцанию и славы Его Божества.


Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/hristianskaya...eskogo-kanona/

[Григорий Р]

Кланяются не иконам, а перед иконами.

Сравните:

Снимок931.jpg

Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



Но Анна сейчас научит евреев еврейской вере.
Отныне будет так, как придумали в Бруклине, в штаб-квартире Свидетелей Иеговы.

[air]

А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости. Да даже и голография - это мёртвый отпечаток в объёме. В мёртвом нет истины, потому что это безжизненная иллюзия, ложь. А во лжи что вы можете увидеть, кроме как ложь, хоть и похожую, согласно вашим представлениям, на то, что вам представляется в ней. Но истины то там нет, а значит и Бога нет и быть не может. Поэтому ни к какому "первообразу" ложный образ не ведёт, но лишь закрепляет в памяти вашей этот самый ложный образ.

Ложный не ведёт, а неложный ведёт. Только не всех, а избранных. Остальные видят только деревяшки и красочный слой, потому что смотрят на видимое, а не на невидимое.

[Anna]

Анна, скажите, Иисус Христос Бог?

Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.

От Иоанна 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

К Евреям 1:8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих

[Anna]

Кланяются не иконам, а перед иконами.

Сравните:

Снимок931.jpg

А какая разница?
Бог сказал:

Исход 20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,


- - - - - Добавлено - - - - -

Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



Но Анна сейчас научит евреев еврейской вере.
Отныне будет так, как придумали в Бруклине, в штаб-квартире Свидетелей Иеговы.

Пускай евреи делают что им нравится и СИ тоже, и вы с ними а я буду соблюдать написанное в Библии

[Григорий Р]

Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.

От Иоанна 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

К Евреям 1:8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих

Портретное сходство не имеет значения.
Икона это образ явления.

И мы же знаем как выглядел Жертвенник, на котором принёс Себя в жертву Спаситель.
Это был крест или столб?

[air]

Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



.

Кроме коленопреклонения перед стеной плача бывает и такое:

Снимок932.jpg

Сравни:

Снимок933.jpg


Но бывает и такое:

Снимок934.jpg

[ЯОлег]

Они мне нужны, вы зачем постоянно искажаете?
Вам не нужное вы отвергаете!, а поскольку это ваше отвержение касается образа Господа,
и предостережения <<кто отречётся Меня пред ЛЮДЬМИ...>>постольку я обязан вразумлять вас : Иез.3:18-21.

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это. Как же вы пытаетесь убедить меня в том, чтобы я верил вам, а не Богу? Ведь вы поверили людям, которые убедили вас, что должно быть та́к, как они вам говорят. И вы поверили. А я верю тому, что Бог говорит. Для меня слово Божие выше слова человеческого, потому что в слове Божием истина, а человек изменчив и лукав.

Спасибо, конечно, за ваше вразумление, но я верю Богу, а не людям, особенно если они противоречат тому, что говорил и заповедовал Бог.

[Григорий Р]

Пускай евреи делают что им нравится

Они делают не то, что им нравится, а в строгом соответствии с Писанием.
За этим ревностно следят люди Писания.

[air]

Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.



[/I][/I]

Для иконы это не важно, потому что это не портрет. Изображается обобщённый лик, а не лицо с его индивидуальными особенностями.

Снимок935.jpg

[Семён Семёныч]

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал

Во всяком случае Писание не осуждает Вас за Ваш выбор.

[air]

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это.

Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?

[Miriam]

А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости.

Иконы это не попытка создать портретное сходство,икона это ОБРАЗ.
Иконы это символика и аллегории.
Например Господа могут изобразить в виде пастуха.

Иконы обладают собственным языком.

Насквозь символична была катакомбная живопись первых христиан. Рожденная тайно, во мраке римских катакомб, незаконное дитя - раннехристианская живопись с первых дней своего существования широко пользовалась аллегорией для своих художественных целей, разрабатывая широчайшую палитру символов, материал для которой брался как из иудо-христианской духовной литературы, так и из античной изобразительной традиции. Христа изображали в виде Агнца, Орфея, Доброго пастыря, рыбы, феникса, виноградной лозы; христианскую надежду символизировал якорь, церковь - корабль, мученичество - пальма, верующий, жаждущий слова божия, изображался в виде оленя, идущего на водопой, душа христианская - в виде крылатого малютки-гения.

Гонимые христиане заключали в символы свои чаяния и мысли.
Выражали свои идеи в иконописи полной тайн и символики.

[ЯОлег]

Ложный не ведёт, а неложный ведёт. Только не всех, а избранных. Остальные видят только деревяшки и красочный слой, потому что смотрят на видимое, а не на невидимое.

А в слове Божием вы разве не способны принимать ту самую невидимую истину, которая и освобождает нас от грехов наших? И если нет, то нет никакой пользы вам от созерцания изображений, пусть даже и верите вы в то, что они изображают вам.

[air]

А какая разница?
Бог сказал:

Исход 20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

А херувимы в храме - тоже кумиры, по-вашему? Их же Сам Яхве приказал сделать

Исход 25 стих 18 — синодальный текст: и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

Снимок936.jpg

[ЯОлег]

Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?

Как будто вы не знаете. Но повторю, хоть вы и знаете, а только делаете вид, что не знаете. Вторая заповедь десятословия Божия:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
Значение слова никакого, надеюсь, объяснять вам не надо? Или вы и здесь попытаетесь истолковать его по-своему, внеся, так сказать, свою поправку в заповедь Божию?