Ёлка

[captain]

В моем посте подчеркнуто сценарий. Он насквозь пропитан духом неоязычества.

Мне лучше или подробнее описать, или же сразу видео, потому как я не вполне понимаю, что вы называете под неоязычеством

Во первых, тема не в общем о новогоднем празднике, а конкретизирована «праздник Новогодней ёлки» например в детском саду. Во вторых и о родителях, и о тех кто водят их детьми, уже выше в посте есть.

Хорошо, что вы уточнили... Я изначально не совсем верно понял.

Я думаю, елка сегодня это не более, чем антураж, и люди не вкладывают в это никакой больший смысл, нежели украшение дома. Наверно есть отдельные личности, которые изучают корни этого праздника, все это сакрализуют, и действительно подключают язычество, но таких не думаю, что наберется хотя бы процент.

[air]

Это зачем вы тащите сюда эту ересь?

Топикстартер задал вопрос

Что может символизировать такое дерево и чей праздник украсить?

На него был дан конкретный ответ. А уж ересь это или нет - это вопрос открытый и тема иная.

[air]

А просто в веселье нет смысла?

В веселье на земле такой же смысл, как в пире во время чумы.

У христианина есть то, что можно назвать "радостью в печали", но с весельем от мира это не связано.

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. Ин 16:20

[air]

Я думаю, елка сегодня это не более, чем антураж, и люди не вкладывают в это никакой больший смысл, нежели украшение дома. Наверно есть отдельные личности, которые изучают корни этого праздника, все это сакрализуют, и действительно подключают язычество, но таких не думаю, что наберется хотя бы процент.

Православные ведут работу по разъяснению того, в чём христианский смысл рождественской ёлки

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Появление обычая ставить в домах ель в праздник Рождества Христова предание связывает с именем апостола Германии св. Бонифацием (+ 5 июня 754 г.). Проповедуя среди язычников и рассказывая им о Рождестве Христовом, он срубил дуб, посвященный богу грома Тору, чтобы показать язычникам, насколько бессильны были их боги. Дуб, падая, повалил несколько деревьев, кроме ели. Бонифатий назвал ель деревом Младенца Христа. По-видимому, сначала ель ставилась в праздник Рождества Христова без украшений. Она сама, стройная, красивая, источающая густой приятный запах, была украшением дома. Обычай наряжать ель появился после Реформации в протестантских странах.

В России установление елки, по-видимому, восходит ко времени правления Петра I-го. Православная церковь праздновала начало новолетия 1-го сентября в память победы, одержанной Константином Великим над Максентием в 312 г. В 1342 году при митрополите Феогносте решено было начинать как церковный, так и гражданский год с 1-го сентября, что подтверждено и на соборе 1505 г. Празднование нового гражданского года и церковного тесно переплетались.

1700 год в России отметили дважды. Сначала 1 сентября. А 20 декабря 1699 г. Петр I принял указ "о праздновании нового года". Он приказал перенести начало года с 1 сентября на 1-е января 1700 г. Вместе с тем Петр I повелел в этот день украсить дома «сосновыми, еловыми и можжевеловыми ветвями, по образцам, выставленным в Гостином дворе; в знак веселья друг друга обязательно поздравлять с новым годом». На Красной площади были устроены огненные потехи.

Введенный Петром I обычай приживался с трудом. Еще в начале XIX века елки ставились только в домах петербургских немцев. Повсеместным украшением елка в России стала только в конце XIX столетия. Однако в 40-е годы того же столетия она стала входить в быт русского общества. Об этом можно судить по рассказу Ф.М.Достоевского Елка и свадьба, опубликованного в сентябрьском номере "Отечественных записок" за 1848 год: «На днях я видел свадьбу... но нет! Лучше я вам расскажу про елку. Свадьба хороша; она мне очень понравилась, но другое происшествие лучше. Не знаю, каким образом, смотря на эту свадьбу, я вспомнил про эту елку. Это вот как случилось. Ровно лет пять назад, накануне Нового года, меня пригласили на детский бал».

Ставить и наряжать елку на Рождество было любимым делом не только детей, но и взрослых. В рассказе А.П.Чехова. Мальчики (1887 г.) Катя, Соня и Маша с отцом готовят украшения для елки: «После чаю все пошли в детскую. Отец и девочки сели за стол и занялись работой, которая была прервана приездом мальчиков. Они делали из разноцветной бумаги цветы и бахрому для елки. Это была увлекательная и шумная работа. Каждый вновь сделанный цветок девочки встречали восторженными криками, даже криками ужаса, точно этот цветок падал с неба; папаша тоже восхищался». Елку ставили не только дома, но и в городе на площадях: «Перед Рождеством, дня за три, на рынках, на площадях, - лес елок. А какие елки! Этого добра в России сколько хочешь. Не так, как здесь, - тычинки. У нашей елки... как отогреется, расправит лапы, - чаща. На Театральной площади, бывало, - лес. Стоят, в снегу. А снег повалит, - потерял дорогу! Мужики, в тулупах, как в лесу. Народ гуляет, выбирает. Собаки в елках - будто волки, право. Костры горят, погреться. Дым столбами» (И.Шмелев. Лето Господне).

В первом поэтическом сборнике О.Э.Мандельштама Камень (1913) запечатлелись его отроческие переживания:

Сусальным золотом горят
В лесах рождественские елки;
В кустах игрушечные волки
Глазами страшными глядят.
О, вещая моя печаль,
О, тихая моя свобода
И неживого небосвода
Всегда смеющийся хрусталь!

(1908).

С началом гонений на Православие в немилость попала и Рождественская елка. Ставить ее в доме стало опасно. Но вот 28 декабря 1935 года в газете «Правда» появилась статья "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку!" Автором ее был секретарь ЦК ВКП(б) П. П. Постышев. С января 1933 г. он был вторым секретарем ЦК КП(б) Украины с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". Постышев вместе с В.М. Молотовым был организатором голода, унесшего на Украине 3,5 – 4 млн. людей (в том числе сотни тысяч детей). Через два года он проявляет особую заботу том, чтобы дети весело проводили новый год: «В дореволюционное время буржуазия и чиновники буржуазии всегда устраивали на новый год своим детям елку. Дети рабочих с завистью через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями елку и веселящихся вокруг нее детей богатеев. Почему у нас школы, детские дома, ясли, детские клубы, дворцы пионеров лишают этого прекрасного удовольствия ребятишек трудящихся Советской страны? Какие-то, не иначе как «левые», загибщики ославили это детское развлечение, как буржуазную затею. Следует этому неправильному осуждению елки, которая является прекрасным развлечением для детей, положить конец. Комсомольцы, пионер-работники должны под новый год устроить коллективные елки для детей. В школах, детских домах, в дворцах пионеров, в детских клубах, в детских кино и театрах – везде должна быть детская елка. Не должно быть ни одного колхоза, где бы правление вместе с комсомольцами не устроило бы накануне нового года елку для своих ребятишек. Горсоветы, председатели районных исполкомов, сельсоветы, органы народного образования должны помочь устройству советской елки для детей нашей великой социалистической родины. Организации детской новогодней елки наши ребятишки будут только благодарны. Я уверен, что комсомольцы примут в этом деле самое активное участие и искоренят нелепое мнение, что детская елка является буржуазным предрассудком. Итак, давайте организуем веселую встречу нового года для детей, устроим хорошую советскую елку во всех городах и колхозах!». Это был период «безбожной пятилетки» (1932 - 1937). Активно создавали обряды для новых праздников, чтобы полностью отменить православные праздники. На вершине елки вместо Вифлеемской зведы появилась зведа пятиконечная.

Минули десятилетия. Миллионы детей вновь над украшенной елкой увидели путеводную звезду Вифлеема. А под ней - Богомладенца, Который родился для того, чтобы для нас окончилась духовная ночь.

Он спал, весь сияющий, в яслях из дуба,
Как месяца луч в углубленье дупла.
Ему заменяли овчинную шубу
Ослиные губы и ноздри вола.
Стояли в тени, словно в сумраке хлева,
Шептались, едва подбирая слова.
Вдруг кто-то в потемках, немного налево
От яслей рукой отодвинул волхва,
И тот оглянулся: с порога на Деву,
Как гостья, смотрела звезда Рождества.

(Борис Пастернак. 1947 г.)

https://pravoslavie.ru/6878.html

[captain]

В веселье на земле такой же смысл, как в пире во время чумы.

Сейчас период благодати. Вы сравниваете его с чумой?

У христианина есть то, что можно назвать "радостью в печали", но с весельем от мира это не связано.

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. Ин 16:20

Читайте мысль более полно:

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:20-24)

Если вы до сих пор в печали, то видимо для вас Христос все еще мертв.

[air]

Все эти «Новогодние ёлки», балаганные сценки, неоязыческой направленности.

Следует различать рождественскую и новогоднюю ёлку.

Такая раздвоенность лишает изначально Рождественскую ёлку всероссийского миссионерского статуса. Хорошо известно, что, запрещённая коммунистами в двадцатые годы прошлого века, ёлка была «переосмыслена» и возвращена ими же в 1935 году в качестве секулярной и только новогодней.

Подробнее здесь

- - - - - Добавлено - - - - -

Сейчас период благодати. Вы сравниваете его с чумой?

Для большинства людей сейчас период падения и массового развращения, который приведёт к тому, что в последние дни этого "периода благодати" наступят времена тяжкие и люди будут

самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
(2Ti*3:2-5*RSO)

[Григорий Р]

Сейчас период благодати. Вы сравниваете его с чумой?

.

Война идёт, а у Вас благодать?

[air]

Читайте мысль более полно:

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:20-24)

Если вы до сих пор в печали, то видимо для вас Христос все еще мертв.

А в ком Он жив, если признаком Его жизни в человеке является , по Вашим критериям, способность человека попросить Отца во имя Христа и получить просимое?

Если хотите убедиться, что и в Вас Он, исходя из Ваших же критериев определения, мёртв, то попросите у Отца во имя Христа прекратить все войны на земле и установить любовь между всеми людьми. Посмотрим, что из этого получится.

А радоваться и веселиться пока кругом льётся кровь, морально-нравственное разложение и повсеместное страдание - с этим пока целесообразнее будет повременить.

и в тот день вы не спросите Меня ни о чем

Вы считаете, что этот день уже наступил и Вы не спрашиваете Христа ни о чём? Он для Вас жив или мёртв, если Вы Его ни о чём не спрашиваете?

[air]

Война идёт, а у Вас благодать?

Это до первого "пинка".

Снимок942.jpg

После этого страусиная благодать мгновенно куда-то исчезает, а тот, кто дал пинок получает от блаженного всю полноту "христианской любви".

[captain]

Война идёт, а у Вас благодать?

Да, Григорий, а у меня благодать. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

[Григорий Р]

Да, Григорий, а у меня благодать. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

Скорбь на Святой Руси событие трагическое и благодатью назвать это немыслимо.
А в ваших Америках сейчас тоже благодать? И там и там благодать?

[captain]

Для большинства людей сейчас период падения и массового развращения, который приведёт к тому, что в последние дни этого "периода благодати" наступят времена тяжкие и люди будут

самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
(2Ti*3:2-5*RSO)

Тогда Сергей печальтесь. Я же для себя вижу другое пожелание: Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. (Фил.4:4)

[captain]

Скорбь на Святой Руси событие трагическое и благодатью назвать это немыслимо.
А в ваших Америках сейчас тоже благодать? И там и там благодать?

Я и не называю скорбь благодатью. Я лишь подчеркнул, что сейчас период благодати. Даже если идет война.

[air]

Тогда Сергей печальтесь. Я же для себя вижу другое пожелание: Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. (Фил.4:4)

Так печаль в Господе - это и есть радость, не так ли, ув captain?

Потому что

печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть. (2Co*7:10*RSO)

Телеграфируйте, как понимаете покаяние, которое именно неизменно - ἀμεταμέλητον (2Co*7:10*BGT)
, и почему оно ко спасению, и почему сказано, что именно печаль, а не радость ради Бога.

Если что, то вот здесь подсказки.

[captain]

Это до первого "пинка".

После этого страусиная благодать мгновенно куда-то исчезает, а тот, кто дал пинок получает от блаженного всю полноту "христианской любви".

Благодать не от меня, я ее лишь принимаю. И даже если какой-то там пинок, меня вдруг отвернет от нее, это не значит, что ее нет, это значит, что я еще недостаточно к ней прицепился.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так печаль в Господе - это и есть радость, не так ли, ув captain?

Потому что

печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть. (2Co*7:10*RSO)

Телеграфируйте, как понимаете покаяние, которое именно неизменно - ἀμεταμέλητον (2Co*7:10*BGT)
, и почему оно ко спасению, и почему сказано, что именно печаль, а не радость ради Бога.

Если что, то вот здесь подсказки.

Для меня печаль это печаль, а радость это радость. Почему у вас печаль - это есть радость, я не знаю.

[Григорий Р]

Для меня печаль это печаль, а радость это радость. Почему у вас печаль - это есть радость, я не знаю.

Потому что радость ваша по плоти.

[air]

Я и не называю скорбь благодатью. Я лишь подчеркнул, что сейчас период благодати. Даже если идет война.

В период благодати Бог как раз и открывает для человека возможность видеть свои грехи, печалиться о них, сокрушаться духом, исповедовать их и просить Бога благодатного очищения. Вот тогда и снисходит на человека благодать Божия - Дух Святой, очищающий от всех скверн страстной природы Адама.

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушённого духом и на трепещущего пред словом Моим. Ис. 66:2

Смиренный и сокрушенный духом - в печали, но при этом он радуется, потому что осознаёт и чувствует, что Бог смотрит - אַבִּ֔יט (Isa*66:2*WTT) на него.
А тот, кто не в печали, на того Бог не смотрит и не познаёт его.

- - - - - Добавлено - - - - -

Для меня печаль это печаль, а радость это радость. Почему у вас печаль - это есть радость, я не знаю.

Печаль у христиан в радость, потому что они печалятся о своих грехах и исповедуют их Богу, а Бог посылает им Духа Святого для очищения. Вот когда Дух снисходит - и радостно им.

[captain]

Потому что радость ваша по плоти.

Т.е. когда по духу, должно быть все наоборот? Так?

Когда человек двигается по духу, его радость понятна и ребенку. Но поймет ли ребенок вашу радость когда на вас посмотрит?

[air]

Для меня печаль это печаль, а радость это радость.

Духовная радость без печали не существует. Кто забывает, что в нём нет греха и не исповедует грехи в печали, тот обманывает самого себя и истины в нём нет.

А осознание греха не может быть радостным. Чему радоваться-то, если христианин видит в себе страсти Ветхого Адама, который распинает внутреннего человека - меньшего брата Христа?

[Семён Семёныч]

Никак не могу понять, почему верующие негативно относятся к веселию? Ладно бы если устраивали веселье на чужом горе, но тут-то что не так?

Потому что они лицемеры. Можно было ещё как - то понять монашество отвергающего светские праздники, но в монашестве и так всякая баня с крепким квасом праздник сам по себе..
А вообще Евангелие это благая и радостная весть, которую утопили в постоянных разборках кто не свете всех белее, всех мудрее и светлее.
Праздную, если есть на душе праздник.
Иногда и в Пасху - траур, иногда и понедельник - Пасха.