Христианин как живая икона Христа

[АндрейВторозван]

А вот уже повествование тех, кто пострадал физически
от противящихся образу Божию:

[АндрейВторозван]

Соприкасаясь с историей обнаруживаешь во все времена гонения на Христиан,
в том числе и по причине изображения Господа. Как только не мучили, но не отказались* от образа Господа (Мф.10:33),
и неужели такие мученики не удостоятся награды своей в жизни вечной, пострадавшие за Христа на земном пути.


* а что не отказались , тому свидетельство сохранённое до наших дней
иконопочитание.

[Гостья]

поклоняются ОБРАЗУ Господа...но вы можете поклоняться пустому месту.
Кто-бы возражал.

Обычно живописцы изображают ДУХОВНУЮ СУТЬ.
А вы все про фотографии....

Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.

[АндрейВторозван]

Мы поклоняемся живому Богу

Пишу не тому, чьё сообщение взял для цитирования, но читающим:
почему человеки отвергающие изображение Божие как правило приводят
взаимоисключения? <<или>> <<или>>, неужели полагают что находясь в дали
от мамы и имея её фото, я фото люблю больше матушки... Ну примитивные отвержения.

[ЯОлег]

Почему не выносили? Первые 11 учеников были неверующие, но слушали же Его. И все они были иудеями.
От Марка 16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

Не поверили тем (Марии Магдалине и двоим), кому Господь являлся видимым образом, что Он действительно являлся им. В этом было неверие их. Что совсем не одно и то же с полным отвержением и ненавистью, которые были в иудеях богоненавистниках, распинателях Христовых.

[ЯОлег]

Диавол, который в Петра вошёл перед тем, как Христос восходил на Голгофу, - тот, наоборот, хотел, чтобы Христос не страдал. Смотрите, как диавол через Петра уговаривает Христа:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Разве когда люди по наущению диавола думают о том, что человеческое, они устраняются от Божьего присутствия, Его света, Его истины и Его любви?

В какой то мере устраняются. А как же иначе. Не совсем, конечно; но если диаволу позволить зацепиться и укрепиться в сердце, то он ведь не остановится на достигнутом. Поэтому и необходимо пресекать все его поползновения в зародыше, чтобы не оказаться в сетях его.

[air]

Не поверили тем (Марии Магдалине и двоим), кому Господь являлся видимым образом, что Он действительно являлся им. В этом было неверие их. Что совсем не одно и то же с полным отвержением и ненавистью, которые были в иудеях богоненавистниках, распинателях Христовых.

Но Христа же не иудеи распинали, а римские солдаты.

распинателях Христовых.

А вот Павел пишет о таком распятии Христа:

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)

Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
Это тоже иудеи?

[air]

В какой то мере устраняются. А как же иначе. Не совсем, конечно; но если диаволу позволить зацепиться и укрепиться в сердце, то он ведь не остановится на достигнутом. Поэтому и необходимо пресекать все его поползновения в зародыше, чтобы не оказаться в сетях его.

пресекать все его поползновения - это как?

как Ваня Бездомный, который просит мотоциклеты с пулемётами для поимки диавола?


Снимок962.jpg

[АндрейВторозван]

почему человеки отвергающие изображение Божие как правило приводят
"взаимоисключения"? <<или>> <<или>>, неужели полагают что находясь в дали
от мамы и имея её фото, я фото люблю больше матушки... Ну примитивные отвержения.

Ведь действительно отвержение изображения Божия
усложняет обращение человеков к Богу, ибо изображение
нацелено на упрощение того, что бы поверить, и Господь дал (как и раны Фоме)
заповедь отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21 для того чтобы нам легче уверовать.

А так отвергая усложняют, с начало изображение, затем заповеди данные Им до воплощения,
и так далее, хотя всё так и происходит, усложняя удаляются (если только были рядом) в объятия мира,
и других слепцов за собой тянут в яму.

[air]

Ведь действительно отвержение изображения Божия
усложняет обращение человеков к Богу, ибо изображение
нацелено на упрощение того, что бы поверить, и Господь дал (как и раны Фоме)
заповедь отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21 для того чтобы нам легче уверовать.

А так отвергая усложняют, с начало изображение, затем заповеди данные Им до воплощения,
и так далее, хотя всё так и происходит, усложняя удаляются (если только были рядом) в объятия мира,
и других слепцов за собой тянут в яму.

Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.

[ЯОлег]

Но Христа же не иудеи распинали, а римские солдаты.

Такое впечатление, что я не с христианином разговариваю, а с хитрым иудеем, желающим оправдать ненавистников и распинателей Христовых и свалить всю вину на римских солдат. Вы же повторяете их, иудейские отмазки-отговорки, которыми они пытаются оправдаться (когда им это выгодно) и свалить вину на других, как они это обычно и делают, научаемые отцом своим - диаволом. Вместо того, чтобы искренне покаяться и обратиться к Тому, Кого распяли.

Если Бог ваш Иисус Христос, то неужели до сих пор так и не поняли, кто ненавидел Его и желал смерти Ему, что повторяете лукавые отговорки земных слуг диавола?

А вот Павел пишет о таком распятии Христа:
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
Это тоже иудеи?

Раз Павел пишет, значит случается и такое. Но это уже о тех, кто принял Христа Господом и Богом своим, а потом сознательно отпал, предав Его. Там же ясно сказано о распинании в себе Сына Божия, то есть, о духовной измене и предательстве. А вы всё, как я понимаю, под физическое распятие Сына Божия пытаетесь подогнать? Это несколько другое. Это те, о которых и Пётр сказал:
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21.Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22.Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Это "псы" и "вымытые свиньи", вернувшиеся к тому, из чего их некогда и вывел Христос: в "грязь" и на "блевотину свою". А иудаизм это или язычество, какая разница? Поэтому иудеи они там или не иудеи, нет разницы.

[Григорий Р]

Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.

Скажите, для чего Бог воплотился?
Для чего Слову понадобилось стать плотью?
Или почему нам так важно, для нашего спасения, чтобы Слово было изобразимо и в материях явлено?

[air]

Такое впечатление, что я не с христианином разговариваю, а с хитрым иудеем, желающим оправдать ненавистников и распинателей Христовых и свалить всю вину на римских солдат. Вы же повторяете их, иудейские отмазки-отговорки, которыми они пытаются оправдаться (когда им это выгодно) и свалить вину на других, как они это обычно и делают, научаемые отцом своим - диаволом. Вместо того, чтобы искренне покаяться и обратиться к Тому, Кого распяли.

Если Бог ваш Иисус Христос, то неужели до сих пор так и не поняли, кто ненавидел Его и желал смерти Ему, что повторяете лукавые отговорки земных слуг диавола?

Ненавидели и желали смерти - это одно, а распинать - иное. Надо быть точным в терминологии. Распинали не иудеи, а римские солдаты - это библейский факт. Речь о перекладывании вины не идёт.

Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

[АндрейВторозван]

Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.

Христиане первых веков сами толковали, не было у них жития святых:
только Писания, на основе заповедей обретали опыт, и уже толковали,
но толковали умно, а не так как отвергающие, к примеру один говорит:
<<нам Богом открыто то, для понимания, что нужно для нашего (их) времени>>.
Кому что Господь открывает, но во все времена отвергали и гнали пророков.

Но если не имеете заповедей Господних Ин.14:21, до малейшей Мф.5:19,
конечно не толкуйте, живите мнением других.
Спаси Христос

[air]

Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.

Духовная суть и словами не передаётся.

А через иконописные символы делается намёк на духовную суть

Например:

Снимок964.jpg

[air]

Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке.

Точно так же живому Богу, а не картинке, поклоняется молящийся перед иконой

Бога нельзя изображать.

На иконе изображается образ Бога, а не Бог, Который в неприступном свете живёт.

Духовную суть не передать красками.

можно передать и духовную суть - через символы

Снимок965.jpg

[air]

Снимок966.jpg
..................

- - - - - Добавлено - - - - -

Снимок967.jpg
..............

[air]

Христиане первых веков сами толковали, не было у них жития святых:
только Писания, на основе заповедей обретали опыт, и уже толковали,
но толковали умно, а не так как отвергающие, к примеру один говорит:
<<нам Богом открыто то, для понимания, что нужно для нашего (их) времени>>.
Кому что Господь открывает, но во все времена отвергали и гнали пророков.

Но если не имеете заповедей Господних Ин.14:21, до малейшей Мф.5:19,
конечно не толкуйте, живите мнением других.
Спаси Христос

Богопоставленные учителя не имеют мнения.

[ЯОлег]

Ненавидели и желали смерти - это одно, а распинать - иное. Надо быть точным в терминологии. Распинали не иудеи, а римские солдаты - это библейский факт. Речь о перекладывании вины не идёт.

Римские воины ничего бы не сделали Христу, если бы не старания коварных иудеев. Кто такой Христос и что им было до него? Они Его и знать не знали, пока не предан был Он иудеями и не заключён под стражу. Земные слуги диавола всегда стараются делать зло чужими руками, чтобы потом, в случае чего, оправдаться. Более того, Пилат полагал отпустить невиновного Христа, потому что не нашёл в Нём никакой вины. Но именно иудеи настояли, чтобы Христос был распят, пожелав себе Варавву, который, конечно же, гораздо ближе им был по духу и не представлял их отцу-диаволу опасности.

Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

Сбылось пророчество об одеждах и о жребии. Но иудеи игнорировали все пророчества о Мессии, сбывшиеся на их же глазах, потому что служили своему отцу и богу - диаволу. А истинный Бог, явленный во Христе, им был не нужен, они боялись и ненавидели Его.

[АндрейВторозван]

Богопоставленные учителя не имеют мнения.

Это вы по естеству себе отвечаете,
ибо про мнение непосредственно вам и ответил вашим словом.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.