Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

[air]

В десятословии закон Божий. А что сверх того - это уже учения человеческие.

В Ветхом Завете помимо декалога, есть много мест, которые передают слова Яхве. Это тоже, по-вашему, учения человеческие?

[ЯОлег]

В Ветхом Завете помимо декалога, есть много мест, которые передают слова Яхве. Это тоже, по-вашему, учения человеческие?

Говорил уже, всё, что противоречит учению Иисуса Христа, в Котором и есть Отец, истинный Бог - либо человеческое, либо от лукавого, что одно и то же.

[Сергей Лукин]

Информация дана по Иосифу Флавию, работы которого являются одним из первоисточников по вопросу о фарисеях.

Да нет же, информация взята с википеди, где один услышал у другого, тот у других, а четвертый передал как понял. Очень достоверный источник, прям из первых рук. И поди теперь разбери, кто из них навыдумывал про Бога и про два вложенных Им импульса.

Слова людей, это почти всегда - лукавство, так как люди всегда преследуют личный интерес. Не врёт только Христос и Его последователи, т.к. им незачем врать.Откр.14:5 "и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".

Именно по этому время лживых фарисеев вышло, но до появления жены облеченной в солнце, они ещё будут стараться учить других, ради личной выгоды.

[air]

Говорил уже, всё, что противоречит учению Иисуса Христа, в Котором и есть Отец, истинный Бог - либо человеческое, либо от лукавого, что одно и то же.

Что конкретно, по-вашему, противоречит учению Иисуса Христа в Ветхом Завете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да нет же, информация взята с википеди, где один услышал у другого, тот у других, а четвертый передал как понял. Очень достоверный источник, прям из первых рук. И поди теперь разбери, кто из них навыдумывал про Бога и про два вложенных Им импульса.

Слова людей, это почти всегда - лукавство, так как люди всегда преследуют личный интерес. Не врёт только Христос и Его последователи, т.к. им незачем врать.Откр.14:5 "и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".

Именно по этому время лживых фарисеев вышло, но до появления жены облеченной в солнце, они ещё будут стараться учить других, ради личной выгоды.

А Вы сравнивали то, что написано в Википедии, с Иосифом Флавием, на которого там ссылаются?

[Сергей Лукин]

А Вы сравнивали то, что написано в Википедии, с Иосифом Флавием, на которого там ссылаются?

Это незачем, т.к. совершенно не важно кто из них слукавил или из личных интересов придумал ложную философию. Лукавят все, такова человеческая падшая природа.

Бог не создавал человека с дурным импульсом. Этот импульс человек выбрал сам, когда решил жить самостоятельно, без Бога.

[air]

Это незачем, т.к. совершенно не важно кто из них слукавил или из личных интересов придумал ложную философию. Лукавят все, такова человеческая падшая природа.

Бог не создавал человека с дурным импульсом. Этот импульс человек выбрал сам, когда решил жить самостоятельно, без Бога.

Есть мнение, что фарисейство просочилось в христианство через апостола Павла, который был потомственным фарисеем. Вы не находите, что в его посланиях косвенным образом современные христиане слушают фарисеев - в соответствии с указанием Господа в Mт 23:2-3 ?

[Miriam]

Закон (десятословие Божие) .

вообще-то Закон это по-моему 613 Заповедей.

Согласно традиции, 613 заповедей были переданы Моше на Синае: 365 заповедей «Не делай» (запретительных), по числу дней в солнечном году, и 248 заповедей «Делай» (повелительных), по числу частей человеческого тела.

[Сергей Лукин]

Есть мнение, что фарисейство просочилось в христианство через апостола Павла, который был потомственным фарисеем. Вы не находите, что в его посланиях косвенным образом современные христиане слушают фарисеев - в соответствии с указанием Господа в Mт 23:2-3 ?

Это мнение ошибочно. Павел всегда был искренним верующим. И уж тем более обратившись к Христу.

Фарисейство, это больше притворное, своекорыстное "служение" Богу ради личной выгоды. По сути, это служение самому себе, под маской служителя Божьего. Павел "не ел хлеб даром" и зарабатывал на жизнь "работая своими руками". А раз он не искал у Христа личной выгоды, а только жертвовал, значит и фарисеем не был.

[Алекс]

Это мнение ошибочно. Павел всегда был искренним верующим. И уж тем более обратившись к Христу.

Фарисейство, это больше притворное, своекорыстное "служение" Богу ради личной выгоды. По сути, это служение самому себе, под маской служителя Божьего. Павел "не ел хлеб даром" и зарабатывал на жизнь "работая своими руками". А раз он не искал у Христа личной выгоды, а только жертвовал, значит и фарисеем не был.

Верно. Павел поступал как его Дух Святой учил, а не как в ветхом завете научили.

[ЯОлег]

Что конкретно, по-вашему, противоречит учению Иисуса Христа в Ветхом Завете?

Во многом (не везде) тот бог, который представлен в ветхом завете - это бог иудеев, исповедающих иудаизм - богоборческую и человеконенавистническую религию. То есть, диавол, как и назвал его Христос, которого исповедающие иудаизм евреи (будем называть их иудеи) называют своим Богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Он то и дело засвечивается во гневе, ярости, кровожадности, лицеприятии, хитрости и противоречии истинному Богу, давшему главнейшие заповеди о любви, десятословие, и явившему Себя во Христе жертвенной любовью. Эта ветхозаветная мешанина истины с ложью и вызывает у людей повреждение и духовную шизофрению. Разумеется, это злонамеренно сделано всё теми же, кто исполняет волю лукавого отца своего, чтобы люди, потребляющие эту мешанину, приняли Богом их отца и бога - диавола, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. С тою же целью лукавые люди слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу, под названием Библия.

[ЯОлег]

вообще-то Закон это по-моему 613 Заповедей.
Согласно традиции, 613 заповедей были переданы Моше на Синае: 365 заповедей «Не делай» (запретительных), по числу дней в солнечном году, и 248 заповедей «Делай» (повелительных), по числу частей человеческого тела.

На скрижалях, данных Богом Моисею было 10 заповедей - десятословие Божие. Это и есть закон. Остальные заповеди, о которых вы упоминаете - это заповеди человеческие.

[Miriam]

На скрижалях, данных Богом Моисею было 10 заповедей - десятословие Божие. Это и есть закон. Остальные заповеди, о которых вы упоминаете - это заповеди человеческие.

да ладно....и там и там один исторический персонаж - Моисей.

17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.

[air]

Во многом (не везде) тот бог, который представлен в ветхом завете - это бог иудеев, исповедающих иудаизм - богоборческую и человеконенавистническую религию. То есть, диавол, как и назвал его Христос, которого исповедающие иудаизм евреи (будем называть их иудеи) называют своим Богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Он то и дело засвечивается во гневе, ярости, кровожадности, лицеприятии, хитрости и противоречии истинному Богу, давшему главнейшие заповеди о любви, десятословие, и явившему Себя во Христе жертвенной любовью. Эта ветхозаветная мешанина истины с ложью и вызывает у людей повреждение и духовную шизофрению. Разумеется, это злонамеренно сделано всё теми же, кто исполняет волю лукавого отца своего, чтобы люди, потребляющие эту мешанину, приняли Богом их отца и бога - диавола, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. С тою же целью лукавые люди слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу, под названием Библия.

Есть такой уровень - пшат — это прямой, буквальный смысл, простой уровень понимания слов Торы.

Вы о нём и о других уровнях понимания что-нибудь слышали?

[ЯОлег]

да ладно....и там и там один исторический персонаж - Моисей.
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.

Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.

[Miriam]

Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.

я не понимаю о чем дискуссия.
Если о Законе Моисея,то читайте Тору и там будет 613 заповедей.
Некоторые потеряли актуальность после разрушения Храма, а потом в великом галуте.

ПС
В законе "око-за-око" не так уж много любви.
Вы не очень понимаете,что такое религия Закона (как в наши дни Ислам).

[Diogen]

Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:

Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;

Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/

Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.
Сам формат большинства посланий Павла - ответы на (галахические) вопросы общин верующих - сохранился именно в раввинистическом иудаизме в виде респонс. Или наоборот, Послания Павла являются самым ранним дошедшим до нас примером респонс.

Про фарисеев написано, что они поддерживали Устную Тору вместе с Письменной (в отличие от саддукеев).
Для учеников Христа принципиально могли быть важны положения УТ, как дополняющие Письменную?

Это открытый вопрос, и оба варианта ответов имеют место быть.
Вот например:
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. (Деян.11:2-4)
Здесь Петр нарушил постановление УТ, в то время как его действие не противоречило записанным заповедям. С одной стороны - вроде отмена в определённых условиях, а с другой стороны имеют место нарекания.

[Вечная жизнь]

Когда разодралась завеса.

Скорее уже после воскрешения Иисуса Христа, когда Апостолы получили в дар Святого Духа для служения нового типа.

- - - - - Добавлено - - - - -

17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)

ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.

очень разумное утверждение

[air]

Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.

Да, Вы правы. Это немаловажная деталь.

Снимок987.jpg
https://bible.by/strong/44/23/6/

Тогда можно гипостазировать такое ? -

на Моисеевом седалище сел фарисей Шауль;
итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

А кроме как через Павла, могли ли проникать идеи фарисеев в христианство через других апостолов, например, через Иакова - главу Иерусалимской общины?

[air]

Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.

Это тех самых "разбойников", которых Иисус слушает и которым задаёт вопросы, и которые дивятся разуму и ответам Его?

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

Евангелие от Луки 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/2/

Снимок988.jpg

[ЯОлег]

Это тех самых "разбойников", которых Иисус слушает и которым задаёт вопросы, и которые дивятся разуму и ответам Его?
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Евангелие от Луки 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/2/

Ну да, возможно и те самые, которые через двадцать лет распнут Его. Дело то не в конкретных личностях.