Христианин как живая икона Христа

[ЯОлег]

Есть невозвратные состояния отпадения. Вы согласны с ап. Павлом, что отпавших, которые снова распинают в себе Христа, невозможно обновлять покаянием?

Трудно представить себе такое отпадение, если обращение ко Христу было искренним. Ведь распинать Того, Кого любишь более всего, невозможно. Ведь это гораздо хуже, чем распинать собственных родителей. Я думаю, что и обращение ко Христу таких отпавших было лукавым, внешним, показным, неискренним, а возможно и корыстным. То есть, они не любили Христа более всего, но лишь притворялись и изображали это, раз вновь стали распинать Его в себе.

[air]

Трудно представить себе такое отпадение, если обращение ко Христу было искренним. Ведь распинать Того, Кого любишь более всего, невозможно. Ведь это гораздо хуже, чем распинать собственных родителей. Я думаю, что и обращение ко Христу таких отпавших было лукавым, внешним, показным, неискренним, а возможно и корыстным. То есть, они не любили Христа более всего, но лишь притворялись и изображали это, раз вновь стали распинать Его в себе.

Об этой ситуации написано в Библии:

4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

[ЯОлег]

Об этой ситуации написано в Библии:
4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

Возможно и есть такие, раз пишет Павел. Что то вроде Иуды Искариотского. Но первейшей заповеди они всё равно не исполнители, поскольку любви к Богу не имели. Иначе не предали бы его. А раз предали, да ещё и стали надругателями, значит любили в мире сем что то более Бога.

[air]

Возможно и есть такие, раз пишет Павел. Что то вроде Иуды Искариотского.

А как Иуда распял в себе Христа? Он разве в нём был?

[Гостья]

а что я должна видеть?
Что в Ветхом Завете многого нет.. и что,все встало на уровне до нашей эры?

А почему Вы свернули на Ветхий Завет? Я, когда говорила об изображении Христа, апеллировала к Новому Завету. Я говорила о том, что Апостолы нигде ни разу не упоминали о том, что сохранилось хоть какое то изображение Христа. А ведь если бы оно было, то это была бы святыня для них. Но... тишина. О молитвам умерим христианам, а ведь на момент написания посланий и Деяний таковых уже было не мало. Об иконах ни слова ни звука. А Вы мне про Ветхий... зачем? К чему? не понятно.

[Artur Sharakhimov]

[Miriam]

А почему Вы свернули на Ветхий Завет? Я, когда говорила об изображении Христа, апеллировала к Новому Завету. Я говорила о том, что Апостолы нигде ни разу не упоминали о том, что сохранилось хоть какое то изображение Христа. А ведь если бы оно было, то это была бы святыня для них. Но... тишина.

ну и что,что не упоминали....возможно ещё не было такой практики и что?
Это по-вашему запрет на изображения Господа?

А как же:
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Практика появилась при начале проповеди язычникам,которые не умели читать и вот для них появилось Евангелие в рисунках.
Как и для современных детей.

В катакомбах,где христиане скрывались от преследований римлян и где хоронили мучеников,иконы стали для них образами как-бы находящихся рядом Иисуса и Его Матери,Апостолов Петра и Павла.....
Они молились прямо на могилах погибших и чувствовали присутствие Господа со Святыми.

Кстати практика появилась в период проповеди в Риме св.Апостолов.

А Вы мне про Ветхий... зачем? К чему? не понятно.

а разве вы не цитировали знаменитое не сотвори кумира?

[Гостья]

ну и что,что не упоминали....возможно ещё не было такой практики и что?
Это по-вашему запрет на изображения Господа?

А как же:
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

Практика появилась при начале проповеди язычникам,которые не умели читать и вот для них появилось Евангелие в рисунках.
Как и для современных детей.

В катакомбах,где христиане скрывались от преследований римлян и где хоронили мучеников,иконы стали для них образами как-бы находящихся рядом Иисуса и Его Матери,Апостолов Петра и Павла.....
Они молились прямо на могилах погибших и чувствовали присутствие Господа со Святыми.

Кстати практика появилась в период проповеди в Риме св.Апостолов.

а разве вы не цитировали знаменитое не сотвори кумира?

Я не цитировала. И я не говорила о запрете. Я говорила о том, что сильно сомневаюсь, что портреты человека явно европейской внешности могут быть портретами Христа, еврея по плоти. Я говорила о том, что Апостолы не в курсе были о том, что существуют изображения Христа. И о том, что сейчас православные поклоняются изображению из фантазии художников. А изображения имеют право на существование. Но не на поклонение. Иконам в православии придали сакральный смысл, которого не знали христиане, молившиеся в катакомбах. Евангелию в рисунках не придавали сакрального смысла. Эти рисунки не использовались для молитвы.

[ЯОлег]

А как Иуда распял в себе Христа? Он разве в нём был?

В том то и дело, что не был. Ведь распинатели распинают не того, кого любят, а кого ненавидят.

[Miriam]

Я не цитировала. И я не говорила о запрете. Я говорила о том, что сильно сомневаюсь, что портреты человека явно европейской внешности могут быть портретами Христа, еврея по плоти.

я не видела на иконах человека явно европейской внешности.

Я говорила о том, что Апостолы не в курсе были о том, что существуют изображения Христа. И о том, что сейчас православные поклоняются изображению из фантазии художников.

выше я писала о том,что существуют традиции написания икон.

Глядя на икону можно без подписи понять кто изображен.

Вы путаете с итальянской живописью.

А изображения имеют право на существование. Но не на поклонение.

Ещё раз:
поклоняются не иконам, а тому ОБРАЗУ,КОТОРЫЙ ИЗОБРАЖЕН...

Иконам в православии придали сакральный смысл, которого не знали христиане, молившиеся в катакомбах. Евангелию в рисунках не придавали сакрального смысла. Эти рисунки не использовались для молитвы.

вот как раз в катакомбах и был сакральный смысл.
Они же не для красоты в интерьере писали там на стенах своих могил Образы.
И молились перед ними.

[Гостья]

Ещё раз:
поклоняются не иконам, а тому ОБРАЗУ,КОТОРЫЙ ИЗОБРАЖЕН...

.

Т.е. Николаю угоднику, Пантелеймону и другим?

[Miriam]

Т.е. Николаю угоднику, Пантелеймону и другим?

есть такой старинный термин: почитание.
Почитают родителей,почитают учителей.почитают старших.......и святых на иконах почитают..

[Гостья]

есть такой старинный термин: почитание.
Почитают родителей,почитают учителей.почитают старших.......и святых на иконах почитают..

Я бы Вам поверила бы, если бы сама не жила в православной среде и не была бы какое то время православной. 90 % обычных православных понятия не имеют в чем разница. И это сейчас, когда появился интернет и умные книжки. Когда я была православной, это было 99 %. Мало того и сейчас говорят - икона помогла, святой помог. Я про Матрону слышу чаще, чем про Христа. С иконами произошло тоже самое, что с медным змеем у евреев. Они сделали из него идола. Подавляющее число православных сделало из икон идолов, из крестиков амулеты, из заученных молитв заклинания. А началось все с малого - с молитвы картинке. Вот только первые христиане такого не знали. И изображения Господа у них не было.

[Miriam]

Я бы Вам поверила бы, если бы сама не жила в православной среде и не была бы какое то время православной. 90 % обычных православных понятия не имеют в чем разница. И это сейчас, когда появился интернет и умные книжки. Когда я была православной, это было 99 %.

сложный вопрос. Люди разные.
Но если какие-то люди ошибаются, то при чем тут вся конфессия?

Мало того и сейчас говорят - икона помогла, святой помог.

ну вы же читаете Библию и должны знать,что святые пророки могли исцелять людей и помогать людям.
Илия,Елисей,Апостолы..
А Елисей даже после своей смерти смог оживлять умерших своими костями..
Ну если Бог дал такие способности.

Я про Матрону слышу чаще, чем про Христа.

а чем вас так раздражает праведница?
Она была глубоко верующая и Бог дал ей особые способности.

С иконами произошло тоже самое, что с медным змеем у евреев. Они сделали из него идола. Подавляющее число православных сделало из икон идолов, из крестиков амулеты, из заученных молитв заклинания. А началось все с малого - с молитвы картинке. Вот только первые христиане такого не знали. И изображения Господа у них не было.

люди всегда были люди.
И в среде первых христиан были люди которые ошибались.

Православная церковь прошла большой и тяжелый путь,который не кончился.
И в этом пути было всякое и многое ещё будет.
Но в наше безумное время является опорой для многих.