Действие молитвы

[air]

Судя по-вашим постам, знание явно еще не упразднилось.

Вы выносите суждение только исходя из своего комплекса идей, которые возникают в результате Вашего собственного осмысления контента поста.

Чтобы сделать рациональный вывод об упразднении знания, нужно видеть сокрытое во мраке - τὰ κρυπτὰ τοῦ σκότους

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/4/#5

[air]

Сергей, ваша проблема в том, что вы не думаете о том, что Бог логичен.

captain, а ваша проблема в том, что вы думаете о том, что Бог логичен.

Ло́гика — нормативная наука о законах, формах и приёмах интеллектуальной деятельности. Логика как наука возникла в недрах древнегреческой философии.

Снимок998.jpg
Афинская школа Рафаэль Санти

Снимок997.jpg

[captain]

Конечно достиг.

Тогда, судя по вашим словам, вам уже ничего не нужно.

Вы имеете ввиду бла-бла-благовестие или явление в человеке образа Христа в духе и силе?

Расскажите, как у вас это?

[captain]

captain, а ваша проблема в том, что вы думаете о том, что Бог логичен.

Окей, заменю на слова разумен, мудр.

Вы ответите на мои вопросы, они не были риторическими? Зачем Бог забрал дары Духа?

[air]

а зачем Бог дал дары?

для пользы

Почему забрал дары?

потому что они уже не нужны в определённый момент

В чем их смысл?

смысл, ув captain, - это внутреннее, логическое содержание, постигаемое разумом.

Вы понимаете, что задаёте нереальный вопрос? Постичь разумом смысл даров Духа - это то же самое, что постичь Бога разумом.

Такого челленджа в христианстве нет. Бог познаётся через переживание любви Христа, которая выше всякого рационального знания.

[captain]

Конечно достиг.

Если честно, то не похоже. Вы мне больше напоминаете людей, которые искушали Христа.

[air]

Зачем Бог забрал дары Духа?

Речь идёт о даре языков.
Бог забрал дар языков для того, чтобы не обращались к несовершенному, когда наступило совершенное - уразумение любви Христа.

Если Вы уразумели любовь Христа, то зачем оборачиваетесь назад?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если честно, то не похоже. Вы мне больше напоминаете людей, которые искушали Христа.

Вы про юродство что-нибудь слышали? Есть несколько уровней.

Но в данном случае с солнышком работает вот это на втором уровне:

всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

[captain]

для пользы

потому что они уже не нужны в определённый момент

Больше польза Церкви не нужна? Вы от за себя говорите, или за всю Церковь?

смысл, ув captain, - это внутреннее, логическое содержание, постигаемое разумом.

Вы понимаете, что задаёте нереальный вопрос? Постичь разумом смысл даров Духа - это то же самое, что постичь Бога разумом.

Такого челленджа в христианстве нет. Бог познаётся через переживание любви Христа, которая выше всякого рационального знания.

Если вы не находите никакого смысла, то не представляю, как вы можете иметь какое-то направление, куда-то двигаться, духовно взрослеть.

[captain]

Речь идёт о даре языков.
Бог забрал дар языков для того, чтобы не обращались к несовершенному, когда наступило совершенное - уразумение любви Христа.

Если Вы уразумели любовь Христа, то зачем оборачиваетесь назад?

В 13 главе не говорится, что прекратятся только языки. Там все дары прекратятся, потому что в них действительно отпадет нужда.

Вы про юродство что-нибудь слышали? Есть несколько уровней.

Но в данном случае с солнышком работает вот это на втором уровне:

всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Т.е. вы специально строите из себя фарисея, чтобы я вдруг случайно в вас не увидел проявление Христа?

[air]

Вы мне больше напоминаете людей, которые искушали Христа.

Люди Христа не искушали. Искушает сатана.

Но дело даже и не в этом.

Важно то, что в Вашем тезисе "Вы мне больше напоминаете людей, которые искушали Христа" обнаружен скрытый тезис: "Я рассматриваю себя, как Христа, искушаемого моим собеседником"

Вспомнилось из классики:

— Ну что же, славно, славно, — покорно согласился Стравинский, — я вас не держу. Какой же смысл задерживать вас в больнице, если вы здоровы? И я немедленно выпишу вас отсюда, если только вы мне скажете, что вы нормальны. Не докажете, а только скажете. Итак, вы нормальны?

Снимок999.jpg

Итак, ув captain, Вы Христос?

[air]

В 13 главе не говорится, что прекратятся только языки. Там все дары прекратятся, потому что в них действительно отпадет нужда.

Здесь только о пророчествах, языках и знаниях:

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества
прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Т.е. вы специально строите из себя фарисея, чтобы я вдруг случайно в вас не увидел проявление Христа?

Я "ввязался" в логомахию с Вами (надел юродивую маску грешника), чтобы Вы увидели, что занимаетесь логомахией, которую нужно прекратить согласно указанию 2 Тим 2:14.

Полагаю, что настоящий христианин не должен участвовать в подобного рода дискурсах, а если участвует, то только с целью разоблачения вреда логомахии.

[air]

Если вы не находите никакого смысла, то не представляю, как вы можете иметь какое-то направление, куда-то двигаться, духовно взрослеть.

Духовное взросление, ув captain, связано не с рациональным бла-бла-благовествованием, а с развитием в избранном возлюбленном Божием эстетериона - духовно-эстетического чувства, которое определяет зло на уровне образа зла при бесовском прилоге без концептуального анализа этого образа в уме, и не допускает образу зла вербализоваться и войти в ум, как мысль, которую мыслит ум при сочетании с нею.

Снимок1000.jpg

1111.jpg

[Сергей Божий]

Давид называет Бога, Богом радости и веселия моего (Пс.42:4)


Уже более адектватная оценка.

Но, что вы называете искусственной радостью? Вот когда Бог заповедовал евреям радоваться в праздники, а им может не хотелось, и им приходилось, это была какая радость естественная или искусственная?

Мы уходим от сути. Вы говорили, что Бог шутит. Где и когда Бог пошутил?

[captain]

Люди Христа не искушали. Искушает сатана.

Написано, что именно люди Его искушали

И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. (Матф.16:1)

Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. (Мар.8:11)

Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. (Мар.12:15)

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? (Лук.10:25)

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. (Иоан.8:6)

Но дело даже и не в этом.

Важно то, что в Вашем тезисе "Вы мне больше напоминаете людей, которые искушали Христа" обнаружен скрытый тезис: "Я рассматриваю себя, как Христа, искушаемого моим собеседником"

Итак, ув captain, Вы Христос?

Как Христа искушали, так и Христовых будут искушать. При том запросто те, кто называются своими (верующими).

[captain]

Я "ввязался" в логомахию с Вами (надел юродивую маску грешника), чтобы Вы увидели, что занимаетесь логомахией, которую нужно прекратить согласно указанию 2 Тим 2:14.

Вам не кажется, что вы занимаетесь извращением?

[captain]

Мы уходим от сути. Вы говорили, что Бог шутит. Где и когда Бог пошутил?

Прямо Писанием я вам это не смогу подтвердить. Скорее я это понимание взял из многих свидетельств

[air]

Вам не кажется, что вы занимаетесь извращением?

но до Вас же донесён смысл слова "логомахия", не так ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

Написано, что именно люди Его искушали

И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. (Матф.16:1)

Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. (Мар.8:11)

Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. (Мар.12:15)

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? (Лук.10:25)

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. (Иоан.8:6)




Как Христа искушали, так и Христовых будут искушать. При том запросто те, кто называются своими (верующими).

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью
Послание Иакова 1:14 — Иак 1 https://bible.by/verse/45/1/14/

[Сергей Божий]

Прямо Писанием я вам это не смогу подтвердить. Скорее я это понимание взял из многих свидетельств

Как правило, всему есть подтверждение в Писание. Если подтверждений нет, то стоит с большой осторожностью относиться к этим свидетельствам, даже если их тысячи.

[captain]

но до Вас же донесён смысл слова "логомахия", не так ли?

Что-то связанное со спором.


- - - - - Добавлено - - - - -

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью
Послание Иакова 1:14 — Иак 1 https://bible.by/verse/45/1/14/

Эти слова нельзя отрывать от цельной мысли, иначе сделаете неверный вывод.

[captain]

Как правило, всему есть подтверждение в Писание. Если подтверждений нет, то стоит с большой осторожностью относиться к этим свидетельствам, даже если их тысячи.

С одной стороны, я согласен с вашей мыслью. С другой, если бы о Боге все можно было бы узнать именно через Писание, то всегда Его лучше бы знали те, кто хорошо знает Писание. Но как показало пришествие Христа, что те кто хорошо знали Писание, Бога так и не узнали, когда Он к ним пришел.