Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[Наблюдатель]

привет, Андрей!
я хотел бы поговорить с тобой более предметно - твоё видение этого вопроса. понимаю тебя - так же как и ты не вижу смысла вкладываться в то, что не может ни осмыслить, ни вместить. тем более, приложить, перелить в свою жизнь!

Привет дружище! Готов обсудить с тобой любые проблемы сегодняшнего дня!
Есть отличный посыл - каждое поколение изучает своё Писание, то есть, Тора (учение) прошлого поколения - мертво. Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы" и мы это можем видеть в нашей жизни как остывает, или уже остыл, вкус к познанию мира сквозь божественное откровение. Хорошо ли это? Думаю да! Почему? Потому что это есть "кризис" (греч. - суд, поворот) от застоя к осознанию. Конечно это не для всех, но для тех, кто призван к спасению.

Кстати, задал вопрос - а что значит спасение? Вопрос не простой, но требующий не сколько религиозного понимания, сколько библейского. Для большинства спасение - это спасение от вечных мук, что является полнейшей глупостью, спасение от грехов является не меньшей глупостью, а вот от чего спасение верующие так и не осознали!

[look]

Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы" и мы это можем видеть в нашей жизни как остывает, или уже остыл, вкус к познанию мира сквозь божественное откровение. Хорошо ли это? Думаю да! Почему? Потому что это есть "кризис" (греч. - суд, поворот) от застоя к осознанию. Конечно это не для всех, но для тех, кто призван к спасению.

Андрей, привет!
страшные слова ты написал. по сути своей страшные, потому что и званые притягивают на себя положение избранных. помилуй Господь, что бы спасение не потерять.
умирание повсеместно, вернее - лаодикийская теплота, которая противна Христу.

я уже писал своё мнение по поводу последних "секунд" этого мира перед возвращением Христа. вернее даже так - перед взятием церкви с земли, потому что именно восхищение является главным событием для церкви, а не возвращение Христа.
вот эти слова:
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Я слышал это, но не понял и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?»
Даниил 12:7-8

и эти:

А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?» Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Матфея 13:28-30

перекликаются эти стихи.
кризис - да, это нормально. но решение вопроса без потерь не произойдёт. ни власти, ни силы, ни помазания, ни единства. даже пресвитеры сегодня признают бессилие, но ничего с этим сделать не могут! ещё в самом начале после покаяния мне стали интересные эти слова: оставьте всё до жатвы. интересно и другое - почему сразу не совершить суд? почему нужно довести до бессилия верующих и только после этого послать ангелов на жатву?
довести до кризиса? так и при кризисе верующие всё равно будут искать оправдание своему состоянию. и даже хуже - найдут и положительные стороны!
я так думаю, что осознание имеет только церковь Христа. не понимание, а именно осознание, которое Господь даёт в духе человека, а не в разуме. и снова возвращаемся к вопросу - так что же такое церковь Христа...?
как ты видишь выход из создавшегося положения?
и по переводам бы уточниться.

[Наблюдатель]

кризис - да, это нормально. но решение вопроса без потерь не произойдёт. ни власти, ни силы, ни помазания, ни единства. даже пресвитеры сегодня признают бессилие, но ничего с этим сделать не могут!

Привет Александр! А что они могут изменить, если они выступают в роли консерваторов, причём ультра? Есть отличная парадигма - "каждое поколение учит свою Тору!" Глубина Писания открывается каждому поколению в соответствии с контекстом жизни. Если ты пытаетесь держаться за то, что понимаешь сегодня, то завтра ты отстал, каждый день должен продвигать человека вперёд, смотреть на происходящее в жизни "молодыми глазами", в противном случае приходит конформизм и желание ничего не менять - это начало конца.
Так было во все века любую революцию сменяет контр революция и это повторяется в цикле.

То христианство, которое было релевантно ещё 20 лет назад сегодня никому не нужно, поскольку оно, а точнее его носители не успевают за временем и новыми вызовами времени, нужно равновесие между здоровым консерватизмом, в котором хранится традиция со стремлением идти вперёд - это называется "библейская динамика".

ещё в самом начале после покаяния мне стали интересные эти слова: оставьте всё до жатвы. интересно и другое - почему сразу не совершить суд? почему нужно довести до бессилия верующих и только после этого послать ангелов на жатву?
довести до кризиса? так и при кризисе верующие всё равно будут искать оправдание своему состоянию. и даже хуже - найдут и положительные стороны!

Суд - это конец истории! Пока же милость и суд будут идти вместе до скончания мира. Мы мыслим категориями времени, у Бога же нет времени. Кризис это всегда хорошо, иначе застой. Есть хорошая поговорка: "Если вы входите в одну и ту же воду дважды, то это болото!"

я так думаю, что осознание имеет только церковь Христа. не понимание, а именно осознание, которое Господь даёт в духе человека, а не в разуме. и снова возвращаемся к вопросу - так что же такое церковь Христа...?

Это хороший вопрос, но нынешнее поколение пока так и не нашло на этот вопрос ответ!

как ты видишь выход из создавшегося положения?
и по переводам бы уточниться.

Я думаю, что религиозные направления монотеистических религий сильно изменятся в связи с глобальными процессами мировой трансформации и переходом на новый уклад жизни. Тот, кто не сможет перестроится и не увидит в изменениях божьего промысла и Премудрости, пополнят ряды религиозных фанатиков, пытающихся сохранить мёртвое "тело". Как хорошо известно из истории настоящие жестокие гонители всегда были из числа самих верующих, а не атеистов.

[Miriam]

Привет дружище! Готов обсудить с тобой любые проблемы сегодняшнего дня!
Есть отличный посыл - каждое поколение изучает своё Писание, то есть, Тора (учение) прошлого поколения - мертво. Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы"

про Ислам мы сказать этого не можем.
Напротив,грядет новое возрождение Ислама.
Посмотрите насколько горячи мусульмане,как они за свою веру готовы горы сворачивать.
Попробуйте хоть одну Мечеть отдать,ну скажем под буддийский Храм,если в регионе много буддистов но мало мусульман, и посмотрите что там будет.

ПС
Извините за грубую шутку,но для дурака есть мощное утешение: сам дурак.
Потому мы и утешаемся тем,что якобы ВСЕ религии похолодели. а мы мол отстали от времени.
Мол было то Христианство или иное....

Но Христос ведь всегда был и есть одинаковый.

[Наблюдатель]

про Ислам мы сказать этого не можем.
Напротив,грядет новое возрождение Ислама.
Посмотрите насколько горячи мусульмане,как они за свою веру готовы горы сворачивать.
Попробуйте хоть одну Мечеть отдать,ну скажем под буддийский Храм,если в регионе много буддистов но мало мусульман, и посмотрите что там будет.

ПС
Извините за грубую шутку,но для дурака есть мощное утешение: сам дурак.
Потому мы и утешаемся тем,что якобы ВСЕ религии похолодели. а мы мол отстали от времени.
Мол было то Христианство или иное....

Но Христос ведь всегда был и есть одинаковый.

Я про Фому, а Вы про Ерёму! Ваша вера не холодеет никогда и это очень заметно....
Вы веру с горячностью не перепутали? Большинство таких горячих мусульман никогда не читали Корана это Вы называете верой, большинство из таких горячих элементарные фанатики, коих полно среди христиан любой деноминации с лозунгами ("православие самая верная вера", все погибнут, а православные спасутся и прочее. Надеюсь Вы к таковым не относитесь?).

Каждый видит то, что видит, неправда ли? Если Вы не видите глобальных перемен в религиозной жизни без всяких исключений, то .....

Осмысление веры может меняться качественно и только фанатизм не изменен во все времена!

Кто такой в Вашем понимании Христос, который не изменен? Человек тоже не изменен, меняется лишь контекст жизни, в которой он проявляется.

[Miriam]

Я про Фому, а Вы про Ерёму! Ваша вера не холодеет никогда и это очень заметно....

комплимент?

Вы веру с горячностью не перепутали? Большинство таких горячих мусульман никогда не читали Корана

я бы не стала этого утверждать потому что Коран читают в Мечетях.

это Вы называете верой, большинство из таких горячих элементарные фанатики, коих полно среди христиан любой деноминации с лозунгами ("православие самая верная вера", все погибнут, а православные спасутся и прочее. Надеюсь Вы к таковым не относитесь?).

уже давно из слова фанатизм сделали ругательное слово.
Но так ли это?
Например человек фанатично преданный своему делу это хорошо или плохо?
Кстати сказать любая вера это признак фанатизма.

Каждый видит то, что видит, неправда ли? Если Вы не видите глобальных перемен в религиозной жизни без всяких исключений, то .....

вижу,ещё как.
В Христианстве и в Иудаизме....но не в Исламе,где с точностью наоборот.

Осмысление веры может меняться качественно и только фанатизм не изменен во все времена!

нам бы хоть немного фанатизма....

Кто такой в Вашем понимании Христос, который не изменен? Человек тоже не изменен, меняется лишь контекст жизни, в которой он проявляется.

а в чем меняется контекст жизни?

[Наблюдатель]

комплимент?

Намёк!

я бы не стала этого утверждать потому что Коран читают в Мечетях.

Читают-то читают, но кто понимает сегодня фарси? У католиков читают на латыни и все стоят с книжками параллельного перевода, Тору читают в синагоге не иврите и хорошо если ты знаешь иврит.... Даже в греческой православной церкви на престоле лежит Евангелие на старогреческом, но священник берёт рядом лежащее Евангелие на современном греческом языке и читает.

уже давно из слова фанатизм сделали ругательное слово.
Но так ли это?
Например человек фанатично преданный своему делу это хорошо или плохо?
Кстати сказать любая вера это признак фанатизма.

Вы сударыня меня удивляете! Я не сомневаюсь, что Вы несколько начитаны, но здесь....
Читаем о слове фанатик.

Образ мыслей и действий фанатика, исступленная преданность своей религии, соединенная с крайней нетерпимостью к иным верованиям.

На латыни fanaticus означает исступление и одержимость. В свою очередь, корень слова fanaticus происходит от fanum, что означает храм (священное место). Фанатик – это человек, с крайне радикальными взглядами. Существует одиночный фанатизм и массовый. Фанатики-одиночки избирают себе высшую цель, идею, и слепо ей следуют, агрессивно реагируя на критику других. Как правило, это высокообразованные люди, учёные, которые зацикливаются на одной идее (великом открытии). Они запираются у себя в лаборатории и всех своих коллег считают идиотами. Они готовы жизнь положить на то, чтобы доказать всем свою правоту. Фанатизм – это психическое расстройство, и в данном случае, человек разрушает лишь сам себя.

нам бы хоть немного фанатизма....
а в чем меняется контекст жизни?

Зачем Вам ещё фанатизм, разве существующего у Вас мало? Беда фанатика в том,что он его не чувствует, это становится его образом мысли!
Контекст всегда меняется для каждого поколения, то что было понятно и приемлемо для прошлого поколения, становится нелепо и даже смешно для последующего. Неужели нужно приводить примеры? Если человек претендующий на духовность в своей жизни не видит контекста, то в чём его духовность?

[Miriam]

Читают-то читают, но кто понимает сегодня фарси?

Во-первых Коран написан на арабском.
А на фарси говорят кроме иранцев таджики.

католиков читают на латыни и все стоят с книжками параллельного перевода, Тору читают в синагоге не иврите и хорошо если ты знаешь иврит.... Даже в греческой православной церкви на престоле лежит Евангелие на старогреческом, но священник берёт рядом лежащее Евангелие на современном греческом языке и читает.

Коран имеет много переводов,которые читают мусульмане.
Я знаю 4.

Вы сударыня меня удивляете! Я не сомневаюсь, что Вы несколько начитаны, но здесь....
Читаем о слове фанатик.

Образ мыслей и действий фанатика, исступленная преданность своей религии, соединенная с крайней нетерпимостью к иным верованиям.

мне кажется,что нельзя все сводить к религиям.
Это сейчас модно,потому что миром заправляют атеисты (скорее даже сатанисты) и им очень приятно очернять религии.
НО:
фанатизм это свойство человека который отдает свою жизнь за убеждения.не так ли?
Разве солдаты,которые своими телами бросались на амбразуры не фанатики?
Разве летчики,которые направляли свои самолеты на вражеские и погибали это не фанатики?
И неужели какое-то опредение в Википедии может изменить для вас полное значение слова.

Разве врачи,которые ехали в чумные деревни не фанатики,разве исследователи,которые НА СЕБЕ проверяли препараты не фанатики?
Разве первые христиане погибавшие на аренах цирка не фанатики?

Контекст всегда меняется для каждого поколения, то что было понятно и приемлемо для прошлого поколения, становится нелепо и даже смешно для последующего. Неужели нужно приводить примеры? Если человек претендующий на духовность в своей жизни не видит контекста, то в чём его духовность?

возможно наше поколение не бросится грудью на амбразуру, а тихо будет лизать сапоги пришельца с мечом,возможно уже никто не поедет спасать людей в зоне эпидемии,может быть ученые не станут на себе больше испытывать препараты.....
Но ведь и мир прекратит свое существование.
Так что повторюсь: немного фанатизма нам не помешает,чтобы перестать быть ни горячими ни холодными.
Наступает время кардинального выбора и без некоторого фанатизма не обойтись.

И давайте без Википедии

[Наблюдатель]

Во-первых Коран написан на арабском.
А на фарси говорят кроме иранцев таджики.

Признаюсь, здесь я сделал опечатку!

мне кажется,что нельзя все сводить к религиям.
Это сейчас модно,потому что миром заправляют атеисты (скорее даже сатанисты) и им очень приятно очернять религии.

Миром всегда управляет Всевышний и думать иначе - быть просто атеистом!

Так что повторюсь: немного фанатизма нам не помешает,чтобы перестать быть ни горячими ни холодными.
Наступает время кардинального выбора и без некоторого фанатизма не обойтись.

И давайте без Википедии

Хотите без Вики извольте, но многим не удаётся дорасти даже до неё! Если я и привожу некоторые определения из Вики, то только для того, чтобы показать собеседнику его невысокий понятийный уровень.

Фанатизм всегда идёт рядом с невежеством и Вы к этому призываете, разве к этому призывал Спаситель, где Вы в Писании видели фанатизм, если даже безбожниками он признан психическим заболеванием? Нужен не фанатизм, тем более религиозный, а глубокое осознание собственной жизни.

Настоящий героизм происходит не в результате импульсивных энергий фанатика, а того, что накоплено предками на протяжении многих поколений и передано как фенотип, то есть закреплён в модели поведения человека, поэтому он всегда отвечает - я поступил так по велению сердца! Фанатизм как психический феномен может победить только на короткий срок, но удержать победу - никогда!