Речь была не о догматах. Следите за ходом дискуссии, пожалуйста.Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Речь была не о догматах. Следите за ходом дискуссии, пожалуйста.
всё,что произошло и написано в исторических рамках помимо всего прочего является и историческими Писаниями.
Иисус и Апостолы жили в определенное время и это история.
- - - - - Добавлено - - - - -
догматические доказательства это тоже история.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
желательно без сокращений. я например не понимаю,что такое ААЦ
К тому же неплохо очертить пределы территорий Православной Церкви.
К удивлению узнаем,что там уже давно побывали Апостолы.
Например Апостол Левий Матфей был в Эфиопии, а Апостол Фома в Китае и т.д.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я ничего не говорил о том, чтобы делится тем сокровенным, что есть в душе (хотя это и допустимо). Я говорил о том, чтобы делится тем, почему для тебя Иисус Христос и путь который Он предлагает является драгоценностью.
Но если сам человек этого не переживает, и занимается миссионерством исключительно из мотива "я должен", то обычно плода от этого не много. И кстати, такой мотив вас запросто приведет к ожесточенности, когда люди не будут принимать ваши слова или же будут безразличны.
Прежде чем отвечать на подобные вопросы, спрошу у вас, а вы сами когда-нибудь ходили проповедовали людям о Христе? Каков процент людей из них, которые действительно искренне приняли Христа в свое сердце? (спрашиваю о тех людях, о которых вы знаете. Не нужно отвечать, что-то вроде "Бог знает").
Во-первых, обратите внимание, что Павел пишет "старался". Это не значит, что он нигде и никогда не проповедовал об Иисусе, там где уже проповедовали. Но по-вашему пониманию, он уже и сам подпадает под определение "хищного волка".
Второе. От того, что в десятом веке кто-то благовествовал, вы думаете, этого достаточно для донесения Евангелия всем будущим поколениям? У пометных церквей есть такая способность - охлаждаться, когда они становятся или мертвой или близко к этому. Если бы не миссионеры в 90-х в нашей стране, я думаю вообще было бы все плохо. Кстати, уже не раз замечал, что Православие также перенимает какие-то понимания от протестантов.
Хорошее вы привели место из послания Галатам. А о чем оно, как по-вашему?
Прямо не приезжали, потому что не пускали. Но, приезжали под другим видом (туристами и др.), например библии возили тайком.Чего это они при СССР не приезжали?
вообще-то Библии можно было купить в церквях......любой деноминации.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В открытой продаже в церквях Библия не появлялась, т.к. выделялись считанные единицы экземпляров и тут же расходились «по своим». Какое-то количество книг передавалось и неправославным церквям, официально существовавшим в СССР. Но реально доступна Библия была единицам. Достать личный экземпляр Библии не могли порой даже семинаристы первых курсов обучения.
В то время у РПЦ было три в трёх существовавших тогда семинариях ( Загорск , Ленинград, Одесса), а так же библиотеки при монастырях . Понятно, доступ к ним посторонние не имели. Среди государственных библиотек экземпляры Библии попадали в Ленинскую, Историческую и библиотеку Общества Атеизма . Доступ во все эти библиотеки был ограничен. В областные, районные, городские, сельские и пр. библиотеки Библия не поступала в принципе. Поэтому, желающий её прочесть, не мог заказать её даже для чтения в читальном зале ( в библиотечной системе СССР можно было заказать книгу и из другой библиотеки со свободным доступом, если этой книги не было в библиотеке, в которую вы ходите). Была ещё возможность заказать Библию, написав письмо непосредственно в Издательский Отдел МП, понятно, что подобные просьбы просматривались сотрудниками или осведомителями ГБ. Желающий должен был обосновать своё желание купить Библию. Учёным, занимающимся гуманитарными науками, обычно просьбу удовлетворяли, и они получали экземпляр по минимальной цене. В начале 80х это было 25рублей ( стоимость многотомного издания в хорошем переплёте, по тем временам). На чёрном рынке или «по знакомству» Библия стоила тогда 100 – 150 рублей( т.е. была ровна среднемесячной зарплате служащего ). Более дорогой книги на тогдашнем чёрном рынке я не знаю. Для нелегальной продаже с рук Библии поставляли иногда рабочие типографии им. Жданова, в которой она печаталась, и работники закрытых складов, на которых хранилась.
В 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Таким образом, Библия появилась не только православного издания, хотя текст был того же синодального перевода . Так в СССР появилась Библия «на папиросной бумаге». Мелкий шрифт и тончайшая бумага – ни одна типография в Советском Союзе так напечатать не могла. Безусловно, этого количества никак не могло хватить стране с многомиллионным населением и, скорее, дефицит подогревался, нежели насыщался. Библию стало модно, престижно иметь в домашней библиотеке , как всякую редкую, но не запрещённую в СССР книгу. В 1985 Евангельские христиане-баптисты получили от Объединенных Библейских Обществ 100 000 Библий, в 1988 – 1991 гг. Русской Православной Церкви от Библейских обществ Северной Европы передано150 000 комплектов трехтомной Толковой Библии. Напомню, что в 88м отмечалось тысячелетия Крещения Руси. Празднование было обширным, фактически «государственным», встроенным в политику перестройки. Тогда присылаемые из-за границы издания Библии вкупе с новым отечественным изданием этого года фактически сделали книгу доступной, цены на Библию постепенно начали снижаться.
История издания и реальной доступности ( точнее НЕдоступности) Библии в Советском Союзе до 88-90 г. отличный пример несоответствия декламируемых прав и возможности их реального осуществления , типичное для СССР. Как в анекдоте тех лет:
« - Я имею право?
- Да, имеете.
- Так, значит, я могу?
- Э, нет, вы не можете….»
Источник: https://ru-history.livejournal.com/2816325.html
У нас в церкви, как-то свидетельствовал финн, о том, как Бог ему помогал провозить библии в своем микроавтобусе... свидетельство пересказывать не буду, но суть в том, что авто обыскивали и если что-то подобное находили, то ему это чем-то грозило.
А Вы прежде, чем выйти на проповедь к людям проверили наличие своего желания, чтобы и люди к Вам вышли с какой-то своей проповедью? Или только в одни ворота игра?
не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там БиблииУ нас в церкви, как-то свидетельствовал финн, о том, как Бог ему помогал провозить библии в своем микроавтобусе... свидетельство пересказывать не буду, но суть в том, что авто обыскивали и если что-то подобное находили, то ему это чем-то грозило.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А и не надо Библию вот так небрежно распространять среди людей.
Потому что
Во-первых, Христос об этом предупредил:
Мф. 7:6 «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Во-вторых, для невежд и неутверждённых Библия - в погибель:
во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Пет3:16
Да у всех, кому надо, была. А если и не была, то это особой трагедии не представляет, потому что для спасения наличие Библии в личной собственности не является необходимым условием.
Павла Дух не пускал проповедовать там, где до него уже была проповедь
Деяния 16 глава —
6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии. 7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Потому что там была территория проповеди Петра
Пётр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1Пет 1:1
А поскольку у современных миссионеров Духа нет, они самовольно по всем странам ездят и ереси распространяют
Ложные вожди прокляты за духовное разрушение людей.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, чтобы обратить хоть одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас (Мт23:15)
Да я только "за". Мне очень сложно кому-то что-то рассказывать, если он ничего не спрашивает и не отвечает. И мне гораздо удобнее, если сам человек начнет диалог
Естественно. Я лишь говорю о том, что был факт того, что ездили и в СССР.
Вы с сейчас говорите про верующего человека, который ради других верующих рисковал своей жизнью, чтобы им привезти Писание?
финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там Библии
Хотите, чтобы и сейчас наступило такое время?
Наверно есть и такие, но за всех я бы не говорил. Я считаю, что благодаря многим миссионерам, поднялись святые в России, за счет кого в итоге она и поднялась.
Конечно, ведь мы же православные и склонные к православному вероучению пребывающие на данном форуме слушаем Вашу религиозную ахинею к примеру о том, что во Святом Писании нет ни Слова Божьего, ни благодати, ни истины, что для православных является сущей ересью, если не сказать богохульством. Однако же при этом ведём с Вами диалог в надежде, что ересь времена, а истина вечная.
что за святые?
- - - - - Добавлено - - - - -
не, не хочу
но если такое случится - приму спокойно
- - - - - Добавлено - - - - -
но речь-то идёт не о том, что Вам о Христе будут в ответ рассказывать
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием