Ислам

[Miriam]

Так Вам важнее что? Земное временное? Или всё же духовное вечное? Христианство или нравственность? Христиане хранят нравственность посреди этого развращенного мира. А от внутренней греховности не укрыться даже в монастыре.

странная сентенция.
Что мне важнее: Христианство или нравственность?
Разве вы можете показать нам Христианство вне нравственности...
Хранить нравственность конечно возможно и в борделе (извините),но мало кто это может.

Или вы забыли:
Лк 17:2
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Так что готовите себе жернов оправдывая блуд.

Что касается страны.... разрушает или сохраняет Бог. И СССР, по моему мнению, был разрушен за свой воинствующий атеизм. За гонения на христиан, за уничтожение церквей и священников. За то, что лучшие люди были сосланы или убиты. Это и есть наша история. И это не грязь, это горькая реальность.

Однако Бог ДАЛ ПОБЕДУ СССР,который в итоге не был разрушен, а был сдан.
Мама сказала,что СССР был сдан в тот период,когда открылись церкви и прекратились гонения на верующих.
Вот и думайте кому это было выгодно.

[Юханна]

не надо лезть в Иран.
Это древнейшая империя,Персия,которая существует ещё до времен Александра Македонского и сохранилась до наших дней.
Вы не поверите,они даже говорят на персидском языке - на фарси.

Она на Иран кидается потому-что там баптистов нет,запретили,вообще всех неопротестантов запретили,иранцы правильно считают,что баптисты учат американскую родину любить,а не иранскую...

[Miriam]

Она на Иран кидается потому-что там баптистов нет,запретили,вообще всех неопротестантов запретили,иранцы правильно считают,что баптисты учат американскую родину любить,а не иранскую...

видимо вы правы.
Иран сейчас под большим ударом,под санкциями,там пытаются раскрутить революцию.
Думаю не получится,это древняя империя которая имеет большой запас прочности.
В истории всё они видели....и эллинизацию (завоевания Македонского) уже давно прошли и забыли.

Кстати сказать именно Ислам помог Персии вернуться в свою историческую колею, а не пасть под эллинизацией и в результате исчезнуть из истории.
Сейчас в Иране сохранены такие древние религии как Иудаизм и даже Зороастризм.....достаточно там и христиан.

[Гостья]

странная сентенция.
Что мне важнее: Христианство или нравственность?
Разве вы можете показать нам Христианство вне нравственности...
Хранить нравственность конечно возможно и в борделе (извините),но мало кто это может.

Или вы забыли:
Лк 17:2
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Так что готовите себе жернов оправдывая блуд.
Однако Бог ДАЛ ПОБЕДУ СССР,который в итоге не был разрушен, а был сдан.
Мама сказала,что СССР был сдан в тот период,когда открылись церкви и прекратились гонения на верующих.
Вот и думайте кому это было выгодно.

И где я оправдывала блуд? Цитату пожалуйста.
Насчет СССР всё с точностью до наоборот. Сначала распался СССР, а потом стали открываться церкви и разрешили собрания верующих и Библии стали доступны.

[Гостья]

Я понимаю Ваше желание растить дочь в стерильной среде. Из за такого стремления сейчас некоторые не отдают детей в садик и даже обучают на дому. Но пока я лично не вижу хороших результатов от этого. Жить то потом всё равно среди грешников. Правильно они одеты или не правильно. В революцию громили церкви и монастыри и убивали священников и насиловали монахинь люди без пирсинга, без тату и в очень даже приличной, по нашим меркам, одежде. Я бы не хотела что бы мои дети жили в таком обществе. Одно другого не лучше. Ну и я понимаю, что не нам выбирать. Нам выбирать как жить среди существующего разврата, который, впрочем, существовал всегда.

[Miriam]

И где я оправдывала блуд? Цитату пожалуйста.

вы оправдываете блуд оправданием голопопия.тату и пирсинга.

Насчет СССР всё с точностью до наоборот. Сначала распался СССР, а потом стали открываться церкви и разрешили собрания верующих и Библии стали доступны.

ну не надо....
Моя матушка пела в церковном хоре ещё до крушения Союза.

ПС
Кстати по праздникам в церковном хоре пела вся консерватория,которую закончила мама...не хочу вас огорчать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я понимаю Ваше желание растить дочь в стерильной среде. Из за такого стремления сейчас некоторые не отдают детей в садик и даже обучают на дому. Но пока я лично не вижу хороших результатов от этого. Жить то потом всё равно среди грешников.

вот почему я и надеюсь на Ислам.
Все грешники попритихнут, а на улицах будут ходить одетые люди без всяких там тату и пирсингов.

[Vardan]

вот почему я и надеюсь на Ислам.
Все грешники попритихнут, а на улицах будут ходить одетые люди без всяких там тату и пирсингов.

Надо надеяться на Господа, Он всё устроит.
Никто управление странами просто так не отдаст в руки исламистов.
И мне думается, что люди и раньше не были довольны обществом, и ещё издавна верующие уходили устраивать отдельные поселения-общины. И сейчас, кстати, я об этом часто слышу, создаются поселения для православных, и желающих там жить бывает достаточно.

[Гостья]

вот почему я и надеюсь на Ислам.
Все грешники попритихнут, а на улицах будут ходить одетые люди без всяких там тату и пирсингов.

Далеко ходить не надо. Дагестан. Я имею ввиду горный Дагестан. Там даже мужчинам в шортах сделают замечание. Дочь с зятем ездили этим летом в Дагестан. Дочь купила специальное платье с рукавами, просторное и достаточно длинное, хоть и не в пол. Не знаю понравятся ли Вам их обычаи. Они приезжали в том числе в гости к другу зятя. Там жена всё наготовив для гостей, сама за стол с ними не садится. У мусульман так не принято. Права голоса она не имеет. Зять рассказывал когда он там служил, офицером, у него как то слоамалась стиралка и он этому другу рассказал о беде. Друг сказал - давай мне, у меня стиралка работает. Ну зять отдал (он тогда еще не был моим зятем), а потом приходит, смотрит а жена того дагестанца в руки стирает его и еще одного офицера шмотки, а друг смеётся - у меня стиралка никогда не ломается. Это мусульманство. Зато да, все одетые, ни тату, ни пирсингов. Это правда. И ещё в горном Дагестане не купить алкоголь нигде, ни в магазинах, ни даже в кафе или ресторане. За алкоголем надо спускаться с гор на равнину. Там еще можно купить. Это я к чему.... Вы же хотите что бы Ваша дочь жила в мусульманской среде? Зачем ждать когда мусульмане завоюют Питер? Прежде чем восхвалять чей то образ жизни, неплохо было бы сначала пожить в этой среде и узнать ее изнутри. Я то жила среди мусульман. И потому понимаю, что никакой ислам не спасет от греха внутри человека. Только Христос, только Дух Святой изнутри. А снаружи это не исправляется.

[Miriam]

Надо надеяться на Господа, Он всё устроит.
Никто управление странами просто так не отдаст в руки исламистов.
И мне думается, что люди и раньше не были довольны обществом, и ещё издавна верующие уходили устраивать отдельные поселения-общины. И сейчас, кстати, я об этом часто слышу, создаются поселения для православных, и желающих там жить бывает достаточно.

мир меняется и приходит к концу наша система,наша цивилизация.
Возможно христианам и правда надо уходить в поселения.

А мусульмане могут выглядеть как бич Божий для отступников.

49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.

Второзаконие 28 глава

[Miriam]

Далеко ходить не надо. Дагестан. Я имею ввиду горный Дагестан.

Около 90% населения Дагестана исповедуют ислам, сунниты составляют 87%, шииты - имамиты - 2,4%.

Вы же хотите что бы Ваша дочь жила в мусульманской среде? Зачем ждать когда мусульмане завоюют Питер? Прежде чем восхвалять чей то образ жизни, неплохо было бы сначала пожить в этой среде и узнать ее изнутри. Я то жила среди мусульман. И потому понимаю, что никакой ислам не спасет от греха внутри человека. Только Христос, только Дух Святой изнутри. А снаружи это не исправляется.

Я хочу другого: чтобы среда вокруг нас очистилась и вижу спасение только от мусульман.
Потому что Христианство рушится....
Пропадает Православное ПОКАЯНИЕ - главное в Христианстве.

А к среде привыкнем,куда денемся.
Главное не будет вокруг обкурившихся,упившихся,полуголых дебилов.

[Vardan]

мир меняется и приходит к концу наша система,наша цивилизация.

Вот высказывание древнего египетского мудреца, сказанное 4000 (!) лет тому назад назад:
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк."

Возможно христианам и правда надо уходить в поселения.

Над этим я сам думаю достаточно давно. В наше сложное время - особенно актуально.

А мусульмане могут выглядеть как бич Божий для отступников.

А как это себе представляете? Встанете в их ряды и будете наказывать "неверных"?

[Miriam]

Вот высказывание древнего египетского мудреца, сказанное 4000 лет тому назад назад:
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк."

самое любопытное,что их мир и кончился.
Где теперь эти египтяне?
Где теперь древние римляне,где карфагеняне и пр.?
Пришли другие народы,другие языки,другие культуры и другие религии.

Европу заселили варвары разрушившие Рим и теперь их цивилизация тоже заканчивается.

А для нас урок: не надо думать,что вечные.
И катастрофы теперь глобальные, а не локальные как раньше.

Над этим я сам думаю достаточно давно. В наше сложное время - особенно актуально.

понимаю,особенно когда есть ответственность за семью.

А как это себе представляете? Встанете в их ряды и будете наказывать "неверных"?

подамся в зимми (договор) и будем жить в резервации своим кругом.

[саша]

Однажды пришлось решать вопрос, свое отношение к Корану.
Обратился к Библии.
Всех, кто под законом, идет сравнение с Агарь. Да и мусульмане считают себя сторонниками Измаила.

Когда Агарь была в сильной нужде, Бог послал Ангела, который указал на колодезь с водою, (который в свою очередь указывает на то, что им будет дано учение).
Так же и Авраам молился об Измаиле, и Бог услышал его. Но Бог заботится не плоти, а о спасении души.
И еще, когда хоронили Авраама, то Исаак и Измаил были вместе. (Быт.25:9) Это собой символизирует, что когда-то христиане и мусульмане будут в мире.

Но, конечно, есть отличие, и существенное.
По-моему, Евангелие (Новый Завет) это учение для детей Божьих; а Коран - для рабов Божьих. Поэтому в Коране ничего не может и не должно быть об отцовстве, сыновстве и наследстве.

В Евангелии написано, что кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка.
Так и мусульмане, принимая Иисуса как пророка, получат награду пророка.
Христиане же приобретают наследство - Духа.

Что говорит Коран о смерти и воскресении Иисуса?
Сам Иисус пророчествует о Себе: "И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!" (19:33)
Стих 4:157: и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
Данный стих обличает неуверовавших в воскресение иудеев, а не христиан. В этом свете и надо смотреть на это место писания.

К сожалению, переносят обвинение на христиан, и тем самым искажается смысл.

Вопрос о Троице.
Коран говорит против Троицы. Но какой Троицы? Мало кто вникает в это, и смысл опять искажается.
Стих 5:116: Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?
Но против такой Троицы (Бог, Иисус и мать Его) выступает и Церковь.
Мухаммед должен был хорошо знать, что христиане крестятся во имя Отца, Сына и Святого Духа, но против этой троицы он ничего не сказал.
Один друг сказал, что "это "Троица" сектантов-марьямитов, которые наравне с еретиками-монофизитами ссылались на восточные окраины Византийской империи. Именно против них и направлен риторический вопрос 5:116".

А вот как Коран описывает разных верующих:
"Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. Ты видишь их преклоняющимися, падающими ниц. Они ищут милости от Аллаха и благоволения. Приметы их - на их лицах от следов падения ниц. Таков образ их в Торе, но в Евангелии образ их - посев, который извел свой побег и укрепил его; он стал твердым и выровнялся на стебле, восхищая сеятелей, - чтобы разъярить ими неверных. Обещал Аллах тем из них, которые уверовали и творили благое, прощение и великую награду!"

[Ангелина]

до надежды на Ислам для сохранения Христианства.

Марьям, возможно Вы писали, я пропустила. Как Вы это видите, как Ислам может помочь сохранить Христианство?
Вы много пишите о внешнем, то есть через внешний образ и поведение подадут пример Христианам, верно я поняла?

[Ангелина]

Около 90% населения Дагестана исповедуют ислам, сунниты составляют 87%, шииты - имамиты - 2,4%.

Я хочу другого: чтобы среда вокруг нас очистилась и вижу спасение только от мусульман.
Потому что Христианство рушится....
Пропадает Православное ПОКАЯНИЕ - главное в Христианстве.

А к среде привыкнем,куда денемся.
Главное не будет вокруг обкурившихся,упившихся,полуголых дебилов.

Покаяние-это очень глубоко личное состояние, видимое только Богу. Как Вы это определяете, что у христиан оно пропадает?

[Miriam]

Марьям, возможно Вы писали, я пропустила. Как Вы это видите, как Ислам может помочь сохранить Христианство?
Вы много пишите о внешнем, то есть через внешний образ и поведение подадут пример Христианам, верно я поняла?

Конечно.
И потом в странах,где Ислам завоевывает позиции будет запрещена всякая мерзость типа однополых браков,смены пола и пр.

- - - - - Добавлено - - - - -

Покаяние-это очень глубоко личное состояние, видимое только Богу. Как Вы это определяете, что у христиан оно пропадает?

по плодам.
Когда люди приносят покаяние,они не делают грехов в которых каялись или делают гораздо меньше.
А мы видим либерализацию Христианства,которое допускает многое недопустимое.

[Eugene]

Однажды пришлось решать вопрос, свое отношение к Корану.
Обратился к Библии.
Всех, кто под законом, идет сравнение с Агарь. Да и мусульмане считают себя сторонниками Измаила.

А вот как Коран описывает разных верующих:
"Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. Ты видишь их преклоняющимися, падающими ниц. Они ищут милости от Аллаха и благоволения. Приметы их - на их лицах от следов падения ниц. Таков образ их в Торе, но в Евангелии образ их - посев, который извел свой побег и укрепил его; он стал твердым и выровнялся на стебле, восхищая сеятелей, - чтобы разъярить ими неверных. Обещал Аллах тем из них, которые уверовали и творили благое, прощение и великую награду!"

Коран это учение Мухаммада.Из за своего любопытства он очень много знал разные истории из учения евреев,христиан,раскольников,язычников.Из учения Мухаммада составили книгу.

Если из учения какого либо православного проповедника составить книгу ,то там будет половина истина,половина лжеучение.Так как из несовершенства проповедника очень много ложных догадок и толкований,примесей ,и даже сказок.

Так и получилось с Кораном.Это не что иное как перепечатка из Библии,апокрифов,слухов в религиях,догадки и сочинений.

В Коране очень много противоречий даже в одной книге.Например то что в Медине и то что в Мекке говорил противоречит.Они это решили просто.В Мекке последнее учение упраздняет старое, которое было нужно ранее.
Поэтому к Корану понадобились хадисы.

Ну хотя бы хорошо что там написано,что истинное учение в Торе,Забуре и Инджиле.
Так удается вывести мусульман на Инджил.


Как то беседовал дома с одним молодым мужчиной мусульманином национальным.У них еще нет фанатизма и способности лгать.
Спрашивая какую веру исповедует он,в простоте Бог дал мудрость сказать что евангельская вера Инджил это для грешников,которые не могут исполнять законы.Иисус Мессия умер за грешников .Кто верует в Иисуса тот спасется.Кто верует в законы Корана должен быть праведником,иначе суд и преисподняя.
Он моментально все понял разницу разных вер.И ему понравилось евангельская вера.Гляди Господь еще что нибудь ему прибавит со временем.

[Гостья]

Конечно.
И потом в странах,где Ислам завоевывает позиции будет запрещена всякая мерзость типа однополых браков,смены пола и пр.

И проповедь Христа. Она запрещена в исламских странах. Там терпят только христиан пришлых. Если кто из местных вдруг примет Христа, его могут даже казнить. Такие случаи были. Но в любом случае он становится изгоем. Вам что важнее? Внешнее? Лицо закрыто, геев поубивали, и все прекрасно? А то, что внутри та же мерзость - лицемерие, зависть, ненависть и даже узаконенный блуд в виде однодневных браков, то это хорошо? Пусть будет?

[Eugene]

И проповедь Христа. Она запрещена в исламских странах. Там терпят только христиан пришлых. Если кто из местных вдруг примет Христа, его могут даже казнить. Такие случаи были. Но в любом случае он становится изгоем. Вам что важнее? Внешнее? Лицо закрыто, геев поубивали, и все прекрасно? А то, что внутри та же мерзость - лицемерие, зависть, ненависть и даже узаконенный блуд в виде однодневных браков, то это хорошо? Пусть будет?

Проблема греха это когда Бог предает на греховную жизнь.Это суд.
И если суд начинается с дома Божьего, то остальным где явится?

Мусульманин осуждает церковь, потому что там некоторые получили суд от Господа Римлянам 1 Предал Бог делать непотребства.Но в исламе не запрещены многие грехи.Они запрещают есть свинину,но конина не запрещена.А в Торе запрет.А в Коране написано, что истинное учение в Торе.Пятикнижие Коран не отрицает.Потому ранее и обрезания делали.

[Ангелина]

Конечно.
И потом в странах,где Ислам завоевывает позиции будет запрещена всякая мерзость типа однополых браков,смены пола и пр.

- - - - - Добавлено - - - - -

по плодам.
Когда люди приносят покаяние,они не делают грехов в которых каялись или делают гораздо меньше.
А мы видим либерализацию Христианства,которое допускает многое недопустимое.

Марьям, Вы моли бы привести примеры либеризации, что по-Вашему допускает Христианство? Сама я хожу в Церковь, но я вижу довольно строгое отношение и отсутствие каких-то поблажек или отступлений.

По поводу внешнего-внутреннего, по моему мнению, это вопрос больше к устройству государства и общества, и к отношению к религии. В Исламских странах религия и ее законы и порядки является основой общества и поэтому человек не свободен, в связи с этим много нарушений, которые делают скрытно. И женщины гуляют до брака и проч. Учитывая то, что это порицается обществом, такое поведение не распространено. У нас, к сожалению, религия в сознании большинства-это мракобесие и пережиток прошлого, плюс к этому исполнение заповедей это достаточно трудное и неудобное занятие, которое идет вразрез с жизнью человека и усложняет его жизнь. И наше общество не "заставляет" верить, как исламское, скорее даже наоборот.
Среди верующих христиан Вы не найдете разврата и прочего, о чем Вы пишите. И, учитывая то, что Вера - это глубоко личное состояние человека и смысл человеческой жизни - прийти ко спасению, поведение общества имеет второстепенное значение и как мы знаем, что в любых обстоятельствах и при любом окружении, Бог устраивает путь человека ко спасению (вспомните Лота и Ноя).

Очень хорошо в лекции говорил Даниил Сысоев о предопределении ко спасению, что Бог еще до рождения человека знает, кто будет спасен и соответственно устраивает его жизнь, независимо от внешнего окружения.