Бог избрал ко спасению определенных людей, отвергнув остальных

[Artur Sharakhimov]

Основой для этого (проповеди Евангелия), однако, не является универсальная благодать или всеобщая воля ко спасению, как и то «искреннее предложение», в которое могут верить кальвинисты. Скорее, основой является предопределение. Бог избрал ко спасению определенных людей. Эти люди, из всех народов, на всяком месте, должны быть собраны для Христа и Евангелия. Ради них Евангелие проповедуется всем. Есть также Божия воля, что Евангелие придет к отверженным, с которыми Его избранные смешаны в земной жизни. Евангелие не просто неизбежно приходит к ним из-за их близости к избранным. Есть воля Божия, что Евангелие придет к отверженным, но нет воли или желания, чтобы они были спасены. Бог извечно отверг их, дав им преткнуться о Слово и погибнуть (1 Пет.2.8). Но они обязаны верить в Иисуса Христа, даже если они не могут этого сделать в силу поврежденности воли. И Бог показывает их возмутительные беззакония, делая их непростительными, и ожесточает их, как «сосуды гнева, предназначенные к осуждению» (Рим.9.22), для Его славы и чтобы показать простоту и милосердие Его действенного призыва к избранию.
Марк Карпентер

[Artur Sharakhimov]

История с фараоном устанавливает принцип отвержения и является ярким примером учения. Если Бог действительно отверг фараона, то исходя из этого, мы можем справедливо заключить, что Он отвергает и всех прочих, кого не предопределил быть подобными образу Сына Своего. В гл. 9й Послания к Римлянам Апостол Павел приходит именно к этому выводу, ссылаясь на судьбу фараона и Божью цель в поставление оного, приводя такие слова: «для того самого Я и поставил тебя ...». Пример фараона упоминается, для того, чтобы показать учение об отвержении, как обратную сторону учения об избрании.
А. Пинк

[Artur Sharakhimov]

Ограниченный контингент искупления. Римско-католическая церковь, лютеране и арминиане разных направлений утверждают, что искупления, полученного Христом, достаточно для всех людей. Однако из этого не следует, что все люди будут спасены. Достаточность искупления лишь указывает на намерения Отца и Его Сына во время искупительной деятельности спасти всех людей без каких-либо исключений. В отличие от католической церкви, лютеран и арминианцев, реформатская церковь верит в ограниченный охват искуплением. По мнению реформатской церкви, намерением как Отца, так и Сына было спасти только избранных, и эта цель была реализована. Защитники всеобщего искупления утверждают, что Христос сделал спасение возможным для всех людей, а реализация возможности искупления зависит от собственного выбора этих людей. Защитники искупления для ограниченного контингента считают, что Христос полностью спасает всех тех, за кого Он положил Свою жизнь. Все, за кого Христос заплатил Своей жизнью, получат спасение. Библия ясно показывает, что результат служения Христа заключается не только в том , чтобы сделать искупление возможным, но и в том, чтобы примирить людей с Богом и сделать вечное спасение возможным (Лук. 19:10; Рим. 5:10; II Кор. 5:21; Гал. 1:4; Ефес. 1:7). Однако Библия в разных вариантах указывает, что Христос положил жизнь не за всех, а только за Своих людей (Матф. 1:21), за Свою паству

(Иоан. 10:11, 15), за Свою Церковь (Деян. 20:28; Ефес. 5:25—27), или за избранных (Рим. 8:32—35). Более того, если бы истинным замыслом Божиим было спасти всех людей, мы должны были бы прийти к заключению, что божественный замысел был разрушен людьми, а это абсолютно невозможно.

[Денис Васильевич]

Артур, а вы не задумывались, что у вас теология преобладает над Писанием? И в данном случае, речь идет о преобладании августино-кальвинистской теологии. Через её "очки", вы смотрите на Писание.

[Artur Sharakhimov]

Артур, а вы не задумывались, что у вас теология преобладает над Писанием? И в данном случае, речь идет о преобладании августино-кальвинистской теологии. Через её "очки", вы смотрите на Писание.

При чем здесь Августин и Кальвин? Я же не упоминаю професора Армения, вашего духовника и родоначальника не библейской теологии, хотя нет, был еще Пелагий. Вы смотрите на писания с точки зрения этих личностей. Это ваш аргумент? Не важный аргумент...

[Artur Sharakhimov]

Внутренние и имманентные действия Бога тождественны с Его сущностью: таким действием является Божественное определение: и потому, как сущность Бога вечна, так и Его определение должно быть вечным. Определение есть Сам Бог определяющий, потому что все, что в Боге, есть Бог; Сам Бог одним вечным актом, постановляет и определяет все, что должно произойти, в похвалу славы Своей.

[tulip]

Кальвинизм это только начало Пути. После понимания того, что свободной воли не существует - человек приходит к выводу что он живет в запрограммированной матрице греха. Иисус это есть Отец нового сотворения, где творение лишь глина в руках Великого Горшечника. Искупление из времени, искупление из мира есть Великий Исход, исход из мира земных ценностей и земных обитателей. Пророки от Авраама видели эту искусственную симуляцию жизни и понимали что они всего лишь пешки в руках Создателя, но не могли описать эту невидимую реальность.
Августин, Лютер и Кальвин облекли это в форму.
Современные цифровые технологии еще больше отобразили правила игры.

Мы всего лишь аватары, частички пикселей нашего Создателя.

[Гостья]

Мы всего лишь аватары, частички пикселей нашего Создателя.

Вы тоже считаете Бога автором греха и всех тех ужасов, которые происходят? Это Его аватар насилует , убивает, ворует, обманывает, блудит?

[Семён Семёныч]

Вы тоже считаете Бога автором греха

Что такое грех определил Бог задолго до сотворения человека. Древо познания добра и зла в котором гнездится грех, а так же свободную волю человека, в которой человек может беспрепятственно грешить дал человеку Бог.
Сатана не без воли Божьей соблазнил Еву в грех непослушания.
Слишком много факторов было у несовершенного Адама, не познавшего что такое грех и смерть, чтобы неминуемо привести его ко греху. При этом не забываем, что Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира....

[Гостья]

Что такое грех определил Бог задолго до сотворения человека. Древо познания добра и зла в котором гнездится грех, а так же свободную волю человека, в которой человек может беспрепятственно грешить дал человеку Бог.
Сатана не без воли Божьей соблазнил Еву в грех непослушания.
Слишком много факторов было у несовершенного Адама, не познавшего что такое грех и смерть, чтобы неминуемо привести его ко греху. При этом не забываем, что Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира....

Это понятно. Вопрос в другом. Кто двигает человеком когда он творит зло? Его грешная воля или Бог? называя человека аватаром Бога, Тулип фактически говорит, что грешить и творить зло человека заставляет Бог, который им управляет как марионеткой.

[Семён Семёныч]

Это понятно. Вопрос в другом. Кто двигает человеком когда он творит зло? Его грешная воля или Бог?

Конечно же грешная воля человека, поэтому и просим в молитвах ежедневно - да будет воля Твоя, а не моя.
То есть мы отрекаемся от своей свободной воли в пользу воли Божьей.

- - - - - Добавлено - - - - -

называя человека аватаром Бога, Тулип фактически говорит, что грешить и творить зло человека заставляет Бог, который им управляет как марионеткой.

Ибо всех заключил Бог в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Если в этом смысле то да, заключённый Богом в грех не грешить не может.

[Гостья]

Конечно же грешная воля человека, поэтому и просим в молитвах ежедневно - да будет воля Твоя, а не моя.
То есть мы отрекаемся от своей свободной воли в пользу воли Божьей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ибо всех заключил Бог в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Если в этом смысле то да, заключённый Богом в грех не грешить не может.

Ладно, спрошу по другому. Когда вор идет воровать, убийца убивать, насильник насиловать, кто их это заставляет делать? Кто ими управляет? Они сами или Бог ими как марионетками управляет заставляя это все делать?

[Семён Семёныч]

Ладно, спрошу по другому. Когда вор идет воровать, убийца убивать, насильник насиловать, кто их это заставляет делать? Кто ими управляет? Они сами или Бог ими как марионетками управляет заставляя это все делать?

Заключенные в грех не грешить не могут.
Когда человек будет заключён в святость, тогда согрешить не сможет даже если захочет, но не захочет, воля ко греху будет отсечена.

[Гостья]

Заключенные в грех не грешить не могут.
Когда человек будет заключён в святость, тогда согрешить не сможет даже если захочет, но не захочет, воля ко греху будет отсечена.

А что на вопрос то прямо ответить не можете? Вот давайте посмотрим. Все грешники. Но ведь не все педофилы? Кто заставляет человека насиловать ребенка? Почему один грешник никогда этого не сделает, а другой легко? Все одинаково заключены в грех.

[Алекс]

Заключены в грех - это значит, что мы наследуем грешную природу Адама. И рождаемся с предрасположенностью ко греху, рождаемся с грешной плотью. И это не значит, что Бог нас силой заставляет грешить.

[Семён Семёныч]

А что на вопрос то прямо ответить не можете? Вот давайте посмотрим. Все грешники. Но ведь не все педофилы? Кто заставляет человека насиловать ребенка? Почему один грешник никогда этого не сделает, а другой легко? Все одинаково заключены в грех.

Да в грех все заключены одинаково, жёны прелюбодейки до судорог ненавидят грех пьянства, своё же вопиющее оправдывают, пьяницы мужья до умопомрачения не навидят грех прелюбодейства, и так по каждому из грехов, а для закона смерти они все одинаковы.

[Гостья]

Да в грех все заключены одинаково, жёны прелюбодейки до судорог ненавидят грех пьянства, своё же вопиющее оправдывают, пьяницы мужья до умопомрачения не навидят грех прелюбодейства, и так по каждому из грехов, а для закона смерти они все одинаковы.

Вопрос не в этом. Кто двигает пьяницей и прелюбодейкой? Бог или они сами? Они марионетки в руках Бога или самостоятельные личности, выбирающие сами каким грехом грешить? Или это Бог предопределил ей быть прелюбодейкой, а ему пьяницей?

[Семён Семёныч]

Вопрос не в этом. Кто двигает пьяницей и прелюбодейкой?

Грех в который их заключил Бог.
Падших ангелов Бог заключил в узы вечного мрака, а падшего человека в узы греха.
Поэтому повторяю 1124 раз, заключённые в грех не грешить не могут.

[Гостья]

Грех в который их заключил Бог.
Падших ангелов Бог заключил в узы вечного мрака, а падшего человека в узы греха.
Поэтому повторяю 1124 раз, заключённые в грех не грешить не могут.

Ну скажите уже прямо, как думаете - мол не я виноват в том, что грешу, а Бог. Тоже как Тулип - я марионетка в руках Бога. И если я иду на обман, воровство, на подлость, то моей вины в том нет, это Бог меня туда ведет. Или стремно так сказать? Проще как мантру - не могут не грешить, не могут не грешить, не могут.... сваливая свои грехи на Бога. Только вот ведь что интересно - отвечать то самому придется.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)

Оппа.... сюрприз для кальвинистов всех мастей.

[Семён Семёныч]

Ну скажите уже прямо, как думаете - мол не я виноват в том, что грешу, а Бог.

Я такого не говорил, Вы на выдумки лукавые горазды, вместо того чтобы думать и думать глубинно.
А говорил и говорю о другом, заключённый в грех не грешить не может.
И этот тезис опровергнуть никто не сможет.