Книга Бытие 6:1-5

[Miriam]

Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: ^«как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)

А вот как было во времена Ноя,до Потопа:

«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».

Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.

Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов.
Словом исполин переведено на русский язык слово "нефилим",что в переводе с иврита означает "павший"

53762516_1263446912_Gen6_4_copy.jpg

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.

Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы".
В русском Синодальном переводе Рефаимы значатся, как «мертвецы».

Втор 3:11
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.


Согласно Писаниям рефаимы не подлежат воскрешению.

Ис. 26:14 — Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

Однако получается,что семя рефаимов(нефилимов) сохранилось и после Потопа.
Возможно,что дети падших сохранились под водой.

Иов 26:5
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.


В Библии сказано про Потоп

21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:21,22)

Таким образом погибли все на суше, а под водой могли сохраниться.
Получается,что семя падших вновь ожило и после Потопа.
Могут ли они быть на земле и сейчас,в наши дни....вот вопрос.
Ведь все должно быть как во времена Ноя до Потопа.

ПС.
Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.

Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха.

[Vardan]

Спасибо за интересную тему.

Наверное, мы переживаем самую страшную страницу истории, когда все тёмные силы сброшены на землю.

Горе живущим на земле и на море! - , говорит святой Апостол в книге Откровение 12:12

То есть, всем управляет Господь Бог, а сами падшие ангелы действуют лишь в тех рамках, которые им позволяются.

Признаками последнего времени являются также многочисленные войны и военные слухи, и то, что оскудеет совсем вера у людей.

[Наблюдатель]

стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Книга Бытие 6:4)

На иврите написано иначе. Не славные, а "известные", "именитые", но каннатация вовсе не такая, которую передают Синодальные переводчики. Коннотация в те времена была иная и означало
אַנְשֵי הַשֵם – людей hашэм - ставшие известны в злодеяниях.

Рефаимы значатся, как «мертвецы»

Если быть более точным, то переводится как "призрак".

Земля Призраков располагалась в Васане : «Вся область Аргева и весь Башан назовется Землей Призраков» ( Второзаконие 3:13 ) . Согласно книге Бытия , они жили в поселениях: «Десять Рога», «Хем» и «Шуа Кириатим» Эштарот был также районом, где жил царь Ог Башанский до того, как израильтяне под предводительством Моисея завещали ему ( Йошуа , 12 , 4 , Иисус Навин , 13 , 12 ). В книге Иисуса Навина сказано, что некоторые из них были в его время на горе Ефремовой ( Йошуа , 17 , 15 ). Призраки, вероятно, также жили в долине в районе Иерусалима, названной в их честь долиной призраков ( Йошуа ,, Йеошуа , 18 , 16 )

Однако получается,что семя рефаимов (нефилимов) сохранилось и после Потопа. Возможно,что дети падших сохранились под водой.

Вы повторяете масонскую историю о сохранившихся сверх людях, которые в результате особых манипуляций Стражей с неба получили особую кровь в которой есть бессмертие и сверхспособности, ведь как известно из Торы- душа любого тела есть его кровь!
Стоит напомнить, что для появления после потопа рефаимов вовсе не нужно было сохранять опытные экземпляры в воде. Жена Ноя была из рода Каина, а вот дети Ноя могли в себе нести любую кровь, которая по мере беззакония брала верх.

Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.

Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха.

Только книги никогда не существовало, а была только устная традиция и только о некоторых эпизодах упоминают апостолы.

[секундант]

Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)

Здесь возникает вопрос о том, кто такие сыны Божии.

Сыны Божии это те кто стал призывать имя Господа.


26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:26)

Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов.
Словом исполин переведено на русский язык слово "нефилим",что в переводе с иврита означает "павший"

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)
Как падшие могут быть славными? Это род людей которые жили на земле при сотворение человека по образу Божьему по по подобию Его.
А так, как исполины относились к категории твари, то они были перенесены через потоп на ковчеге Ноя, от них пошёл род рефаимов.

[Dakot]

...
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:

«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».

Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.

В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы.

Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов....

в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.

Ничего такого в Бытие 6:4 не говорится.

Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы"....

Втор 3:11
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.

У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".

... Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.

Но мы, ведь, не эфиопы!

[Miriam]

В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы..

это не сказано в Бытии.
А мы знаем,что сыны Божии это ангелы, по Ветхому Завету.

Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".

ну так у неё в свидетельстве о рождении и не написано, что она из рефаимов.
А про царя Ога сказано именно так.

Втор 3:11
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов.

Но мы, ведь, не эфиопы!

ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.

[Miriam]

Сыны Божии это те кто стал призывать имя Господа.

я уважаю вашу точку зрения,но мы обсуждаем Библейский вариант.

Как падшие могут быть славными?

Слово "славный" происходит от слова "слава".
Почему вы так уверены.что исполинский рост,огромная сила не создали этим рефаимам славы среди людей?

[Miriam]

На иврите написано иначе. Не славные, а "известные", "именитые", но каннатация вовсе не такая, которую передают Синодальные переводчики. Коннотация в те времена была иная и означало
אַנְשֵי הַשֵם – людей hашэм - ставшие известны в злодеяниях.

Если быть более точным, то переводится как "призрак".

ну да,и вряд ли они были хомо сапиенсами.
Конечно их генетику подпортили падшие.

Вы повторяете масонскую историю о сохранившихся сверх людях, которые в результате особых манипуляций

даже не знала,что масоны кроме денег и власти интересовались такими вопросами.

Только книги никогда не существовало, а была только устная традиция и только о некоторых эпизодах упоминают апостолы.

Вы не путайте Книгу иудейскую (сефер Ханох) и книгу из Эфиопской Библии.
Есть ещё одна Книга Еноха,всего их 3.

Но меня интересует именно Эфиопский Енох как книгу канонизированную христианской конфессией.

[Dakot]

...

ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.

А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."

https://www.youtube.com/watch?v=yMtFWTedrMk

А впрочем, у них там сейчас всё так перемешалось, что без стопки Gold-a ничего не разберёшь.

[Miriam]

А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."

понятия не имею откуда у вас такие идеи.
Я такого не писала.
Наверное Старый Новый год празднуете.

65.gif

[Miriam]

Мне хочется вернуться к теме.
Итак: как было во дни Ноя.....
А как было во дни Ноя?

Быт 6:12
И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.


А ведь круто написано: ВСЯКАЯ ПЛОТЬ......видимо и животные тоже.
В Преданиях указывается,что в раю животные были вегетерианцы и не нападали ни на кого и не пожирали другую плоть.
Есть мнение,что во времена Ноя до Потопа и животные извратились и стали хищниками.стали пожирать друг друга и даже нападать на людей

Доказательством этому может служить описание рая в будущем у Пророков.

Ис 11:6
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.



.

[Наблюдатель]

Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:

И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).
И-Сказал Элоhим Ноаху (ле) конец всякой плоти (басар) Приходит предо мной потому что Наполнилась эта земля (арец) разбоем от них и вот я Уничтожаю их с этой землей (арец).

Используется слово «плоть-басар», при описании уровня «развращенности. То есть, продолжение погружения в «материю», еще больший отрыв от Света, от духовности.

В русском переводе здесь неизбежно теряется структура исходного текста. На иврите есть два ключевых корня, производные от которых повторяются в разных грамматических формах много раз в этом небольшом отрывке, и тем самым задают здесь структуру текста. Это два понятия: "хамас" и "шахат". Что они означают?

"Хамас", обычно переводимое как "грабеж" или "злодеяние", в еврейской системе терминов понимается более точно как "преступление, не рассматриваемое как преступление", т.е. это ситуация, когда действия человека преступны, но при этом и он сам и все общество не рассматривают этот поступок как преступление. Еврейская традиция приводит разные примеры "хамаса". Например, ограбить человека на сумму небольшую, не подлежащую юрисдикции суда. Или насильственная продажа: всучить что-то и отобрать деньги. Или наоборот: отобрать что-то и заплатить деньги. Подобные вещи, когда над человеком совершается насилие так, что все общество считает, что это нормально, - это и есть определение "хамаса".

3а "хамас" этому человеческому обществу положена гибель - ибо, поскольку в этом обществе содеянное никем не осознается как преступление, то и раскаяние здесь наступить не может. Если все считают, что так и надо поступать, то у человека не может возникнуть никакого импульса к раскаянию; и поэтому "хамас" является самым страшным преступлением. Примером может служить история города Содома. Главным его преступлением было не то, что жители Содома воровали, грабили или убивали, - а то, что это было для них нормой. Они так жили. Если бы среди них были люди, которые не просто сами были бы праведны, но возопили бы о грехах города, призвали бы окружающих к раскаянию, - то это могло бы спасти ситуацию. В случае с Содомом был Лот, а в поколении Потопа был Ноах. Но и Лот, и Ноах молчат, они не в состоянии восстать против преступности сограждан, и поэтому они не могут спасти свое общество.

Тора утверждает, что за "хамас" полагается смерть. Стих 6:13 гласит: "Конец всякой плоти пришел передо Мной, потому что земля наполнилась злодеянием (хамас)".

Имеется и другой параметр греха поколения Потопа, название которого тоже несколько раз упоминается в разных формах в этом отрывке, - это "шахат". Слово "шахат" означает "искривленность", т.е. "растление". Если "хамас" - это злодеяние по отношению к человеку, то "шахат" - это злодеяние по отношению к Всевышнему. Этот термин употребляется для обозначения искривления в самых разных смыслах. Например: идолопоклонство, разные виды разврата (скотоложство и т.д.).

Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех. По сути, это связано с тем, что вообще праведник судится не по тому, сколь он сам лично праведен, а по тому, как он влияет на окружающее общество. В отличие от злодея, к которому предъявляется прежде всего требование "исправить себя", к праведнику предъявляется требование "исправить окружающий мир". Если ему дано больше духовных сил, то он ответственен за тех, кто находится рядом с ним. И именно в этом смысле Ноах оказался не на высоте, как мы это далее увидим.

Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.

[Miriam]

Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:

И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).

все-таки ВСЯКАЯ ПЛОТЬ,то есть и животные.....

Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех.

я опасаюсь,что человечество и подошло к этому моменту.
Многое греховное становится нормой и общество в большинстве своем принимает эти нормы.

Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.

очень интересно....интересно ,почему Ной был нужен Богу.
Не потому ли,что сохранил изначальный генотип хомо сапиенса.
То есть не было в нем и в его семье генов падших.
По сути именно с Ноя начался новый род человеческий.
Ной это как-бы новый Адам.

Да-а-а-а....что-то нас всех ждет......

[Наблюдатель]

Ной это как-бы новый Адам.

Смелое заявление! Новым Адамом является Иисус!

Да-а-а-а....что-то нас всех ждет......

Каждого своё!

[Miriam]

Смелое заявление! Новым Адамом является Иисус!

глядя в чем.
Если в сохранении вида хомо сапиенс,то новый Адам это Ной.
А в духовном смысле то конечно Иисус.

Апостол Павел назвал Христа вторым Адамом, противопоставив Его первому Адаму: «Первый человек – из земли, перстный, второй человек – Господь с неба»

Иисус - Создатель нового человека по духу.

[Наблюдатель]

глядя в чем.
Если в сохранении вида хомо сапиенс,то новый Адам это Ной.

Бытие 6:9: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом».

Слово «непорочный» звучит в оригинале как «тамим», что означает «без пятна и порока». Это слово – технический термин, который использовался во всем Ветхом завете при осмотре овнов и агнцев, из которых избирали особей без пятна и порока. Библия говорит о Ное, что он был праведен, что говорит о его морали; но также идет речь о его физическом состоянии – он был без порока, у него не было шести пальцев, не было ген падших ангелов.

Ной ни как не мог быть Новым Адамом по плоти, поскольку сохранил падшую природу, что доказал упившись!

[Miriam]

Бытие 6:9: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом».

Слово «непорочный» звучит в оригинале как «тамим», что означает «без пятна и порока». Это слово – технический термин, который использовался во всем Ветхом завете при осмотре овнов и агнцев, из которых избирали особей без пятна и порока. Библия говорит о Ное, что он был праведен, что говорит о его морали; но также идет речь о его физическом состоянии – он был без порока, у него не было шести пальцев, не было ген падших ангелов.

ну значит и сохранил генотип.
Однако был он праведник В РОДЕ СВОЕМ......то есть выглядел праведным в среде совсем опустившихся.

Ной ни как не мог быть Новым Адамом по плоти, поскольку сохранил падшую природу, что доказал упившись!

да,это верно.

[Наблюдатель]

ну значит и сохранил генотип.
Однако был он праведник В РОДЕ СВОЕМ......то есть выглядел праведным в среде совсем опустившихся.

Согласен, но слово "выглядел" не совсем думаю подходит, поскольку оценка, данная ему была не человеческая, а божья!

[секундант]

я уважаю вашу точку зрения,но мы обсуждаем Библейский вариант.

Ваш вариант Библейский?

[секундант]

в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.

Подтвердите Писанием.