Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, бывало
Нет, такого не бывало
Очень и очень редко
Да, и даже очень часто
Всем желаю доброго дня и мира и любви и веры от Господа.
Интересно обсудить несколько вопросов: А разномыслия - это хорошо или плохо?
В каких пределах должны быть разномыслия?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19
мне кажется,что разномыслия это хорошо.Сообщение от Vardan
Каждый человек,прежде чем прийти к правильному выводу, может испытать много сомнений.
Может не один раз изменить свое мнение и это как искушение: а может так правильнее или вот так....
Но в какой-то момент может сказать: вот,наконец я понял Истину.
Поэтому разномыслия и дискуссии это правильно.
В какой степени.....конечно лучше без драк.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я нахожу, что разномыслие это хорошо. Дабы не произошло еретического застоя. Это движение в перед. Это побуждает познавать все больше и больше, дабы утверждать и провозглашать истину и разрушать заблуждения.
Плохо это тогда, когда диалог превращается в диктат и законичество. Переходит на угрозы и притеснения.
Особенно, когда не правильно понимают повеления апостолов и Христа.
Например:
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:10,11)
Заградить уста можно по разному. Но Христос заграждал очень просто. Словом и духом приводил в молчание.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(Матф.22:41-46)
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
(Матф.22:34)
По этому и сказано, что предстоящий служитель должен быть способен:
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:9-11)
Это как раз случай, когда разномыслие переросло в опасное учение.
Если мы в желании познать здравое Библейское учение будем исходить из того, что "в спорах рождается истина", то (в данном случае) следует признать, что разномыслия - это хорошо.
Но вышеозначенный поход неверен! Почему? - Потому что Церкви Христовой следует не открывать истину, не находить её, - а СОХРАНЯТЬ.
В апостольском учении нам передана истина. От нас же ожидается только лишь верное следование этой уже открытой нам истине.
Исходя из этого, убеждён, что разномыслия - это ПЛОХО.
В 1Кор.11:19 апостол Павел говорит о том же самом, о чём он сказал пресвитерам в Ефесе:
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Всем спасибо.
Приветствую Вас!
У апостолов допускалось даже разноверие, ибо один веровал так, а другой иначе, что не мешало им жить в мире и согласии в главном.
Поэтому, разноверие допустимо, ибо каждый даст ответ за себя, а не за соседа.
Однако почему - то многие желают спасти именно ближнего своего, причём спасти так, как ему или им самим думается правильным. Главное в разноверии и разногласиях сохранять дух мира, но это бывает крайне сложным, ибо многие ищут еретиков согласно их вере и находят и анафематствуют.
Разномыслия - это естественная вещь, т.к. мы все разные и думаем по разному и воспринимаем все по разному. НО!!! Есть разумные пределы этому разномыслию. И эти пределы - до ереси. Разномыслие - норма до тех пор, пока не перерастает в ересь, в разделения в церкви.
Яд мы признаём ядом только тогда, когда у принявшего (ших) его наступил летальный исход?
Всем спасибо.
Вот к примеру, если одна из церквей установила для себя такие грехи, которые не обозначаются грехами во Святом Писании, а также в других церквах, то должны ли другие церкви последовать первой в её понимании греховности?
Ересь ересью признает тот, кому Господь дал духовное зрение. И до и после и всегда.
А любовь должна быть больше ереси?
Мир вам форумчане;
Как известно, истина по любому духовному вопросу одна, и открывает эту истину всякому верующему-жристианину Дух Святой, не зависимо от географического положения верующего-христианина и цвета его кожи!
Разномыслие по духовным вопросам у верующих -христиан возникают от их ума, способного логически выстраивать определенные выводы по духовным вопросам.
Поэтому плохо это, иметь в среде верующих-христиан разномыслие, кои приводят к словопрениям, а те в свою очередь к разделения и другим согрешениям в слове!
Если говорить о нынешних верующих, считающих себя христианами, которым Дух Святой открыл истину, то эти христиане не могут и двух слов связать об анафеме, о которой написал Апостол Павел. Где Павел написал, если даже Ангел будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы....
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
А с принятия благовестия всё и начинается. И вера и оттуда христианин...
Так может Мужу Божьему Дух Святой открыл истину начало его веры от благовестия и он знает, что есть то благовестие, а что не то?
Разномыслия (αἱρέσεις) в Кор 11:19 имеют отрицательную коннотацию.
αἵρεσις - это одно из дел плоти (см Гал*5:20)
Поступающие так Царства Божьего не наследуют.
Разномыслий еретических следует вообще избегать, а появившегося еретика предупреждать два разаВ каких пределах должны быть разномыслия?
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Tit*3:10-11*RSO)
Появление еретиков, согласно Павлу, неизбежно. Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, вразумив два раза, отвращаются от них.
В контексте 1 Коринфянам 11:19 разномыслия (αἱρέσεις) - это синоним слова σχίσματα = разделения, употреблённого чуть выше в 18-м стихе.
BGT 1 Corinthians 11:18 πρῶτον μὲν γὰρ συνερχομένων ὑμῶν ἐν ἐκκλησίᾳ ἀκούω σχίσματα ἐν ὑμῖν ὑπάρχειν καὶ μέρος τι πιστεύω.
RSO 1 Corinthians 11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
И σχίσμα и αἱρέσεις в данном случае имеют негативную коннотацию.
Павел именем Господа взывает к братии, чтобы между ними не было разделений, и чтобы они соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Снимок1663.jpg
Любая степень разномыслия будет влиять на соборность христианской церкви.
Последний раз редактировалось air; 17.01.2023 в 18:12.
Любовь не отрицает вразумление (νουθεσία) носителя ереси - еретика. Но не более двух раз, потому что при продолжении вразумления еретика более двух раз вразумляющий втягивается с еретиком в словопрения и утверждает тонкую прелесть тщеславия в себе самом.
Особо следует подчеркнуть, что вразумление, согласно Библии, может делать только епископ.
Указание вразумлять еретиков не более двух раз даётся в послании к Титу, которое преследует цель помочь Титу в епископском служении и укрепить его в борьбе против лжеучителей.
Сколько раз прощать ближнему моему, что говорит Господь по этому поводу?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не надо извращать Писания своей богословской безграмотностью.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз, сколько должно прощать ближнему своему?
Если наши разномыслия не единяться в истине и любви (Христе), но к разделениям и неприязням между нами, то они от лукавого.
Если только Новый Завет,то можно прийти к единству среди Христовых.Если каждый будет смотреть сквозь призму вероучений добавленных и неверно истолкованных то единства нет.Как нет единства между православным священнослужителем и пятидесятником.Только в пределах дозволенного.
Иначе куда денешь вот это?Это наше прошлое и настоящее.
Алексей, за точность не ручаюсь. Это с группы 3-16.
Молитвы за умерших (начало этой практики) — 300 г.-Луки 16:26
Крестное знамение — 300 г.-Деяния 17:25
Употребление свечей при поклонении — 320 г.- Деяния 17:25
Почитание ангелов, умерших святых и изображений (икон или статуй) (практика) — 375 г.
Ежедневное служение мессы — 381 г.- 1 Кор 4:12
Священнические одеяния — 431 г. -Луки 20:46
Праздник успения богородицы (отмечался некоторыми) — 500
Чистилище (папа Григорий I) — 593 г.
Все молитвы и поклонение на латинском языке — 526 г.
Молитвы Марии, умершим святым и ангелам — 600 г.
Титул папы приобрел статус вселенского епископа — 600 г.
Употребление покаянных списков (списков наказания за каждый грех) — 610 г.
Целование папских ног (папа Константин) — 700 г.
Светская власть папы (Бонифаций III) — 709 г.
Почитание креста, изображений (икон или статуй), реликвий (доктрина) — 750 г.
Индульгенции — 787 г.
Крещение окроплением заместило крещение погружением — 800 г.
Святая вода — 800 г.
Почитание святого Иосифа — 850 г.
Учреждение коллегии кардиналов — 890 г.
Крещение колоколов (Иоанн XIV) — 927 г.
Канонизация умерших святых, всего 25000 святых (Иоанн XV) — 965 г.
Посты по пятницам и великие посты — 995 г.
Месса как жертвоприношение с обязательным посещением — 998 г.
Первые неограниченные индульгенции — 1000-е г.
Молитвы за умерших (доктрина) — 1040-е г.
Мы читаем что до этой даты их не было.Теперь есть и что с этим делать?
Разномыслие полезно для первого века становления Церкви.мне кажется,что разномыслия это хорошо.
Каждый человек,прежде чем прийти к правильному выводу, может испытать много сомнений.
Может не один раз изменить свое мнение и это как искушение: а может так правильнее или вот так....
Но в какой-то момент может сказать: вот,наконец я понял Истину.
Поэтому разномыслия и дискуссии это правильно.
В какой степени.....конечно лучше без драк.
Например разномыслие в выборе поля для высадки дерева.
Но не 20 веков спустя!
Когда дерево касается облаков и орлы небесные ночуют в кроне, находятся безумцы с разномыслием, утверждающие, что дерево посажено не там и нужно его пересадить заново.
Таких мыслителей нужно гнать в шею.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 17.01.2023 в 19:32.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием