Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.Сообщение от Юханна
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Ну т.е. достаточно просто невкусно готовить? А там хоть омаров, хоть что? Главное что бы не вкусно? Картошку недоварить? Борщ недосолить и без приправ, не дай Бог, а то вкусным покажется? Так что ли? Ну так покажите в Писании где написано, что что бы не вводить семью в грех, женщина должна готовить так что бы в рот взять нельзя было. А если вкусно приготовила хоть картошку пожарила с корочкой как муж любит, это уже она его в грех гортанобесия ввела? Серьезно? Малину с куста только зеленую? Помидорку с грядки ни ни? Вкусно ведь. Только вот я в Питере видела лавки где поодают продукцию из монастырей или пироги пекут при храмах. И там всё очень даже вкусно. Что ж они людей в грех вводят?
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Из чего заключаю,что не испытывал.Равнодушно ел.Просто ел и всё.
Согласен.
Уже писал ранее.
Обоснуете свое мнение чем-либо?
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Каким же образом Вы, читая это место в Евангелии, делаете вывод о том, что "не испытывал." И более того "Равнодушно ел.Просто ел и всё." Поясните пожалуйста ход Ваших мыслей.
Ладно.Попроще скажу.11 глава это про Иоанна Крестителя,а он кузнечиками питался и одновременно он величайший из рожденных женами.Образ монахов.Не для мирян.Поэтому гортанобесие грех размером с комара,а апостасия размером не с верблюда-это размер Сатурна.А кроме есть гораздо бОльший,чем комар грех осуждения брата своего.Так что начните с бОльших грехов,а комаров оставьте монахам...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже 11 глава в бОльшей степени о Иоанне-образе монашеском
По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса? Но это как заявлять, что если в огороде лебеда, значит в Минске - тетка, то есть белиберда.
Мой же ход мысли следующий. Христос говорит в данном месте Евангелия, о двух столь различных способах служения, которые видели фарисеи, и тем не менее ни одному из них не поверили. Одно служение - Иоанново, который ел лишь что необходимо для поддержания функций тела. Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.
Я исхожу из того,что Бог-бесстрастен и ел равнодушно,питался хлебом и вином-обычная еда иудеев.И зачем вам с грязными ногами на высоту лезть,рассуждая о Христе низко.Просто,в смысле простодушно, примите,что Церковь Христова порешила,что есть гортанобесие-грех размером с комара.С бОльшими грехами разберитесь сперва.А то получается,что сам больной,а берётся других иссопом исцелять...
Христос говорит о вечно недовольных фарисеях(как это актуально и современно в нашей ситуации!!!).Никак им не угодишь,грустную песню поёшь-они не плачут,играешь на свирели-не пляшут.И Иоанн им(вам)не нравится,что не ест и не пьёт(какое уж гортанобесие,если питаешься кузнечиками!!?) и говорят-в нем бес и Христос не нравится,что ест и пьет с грешниками...
Так что Церковь Христова не будет угождать различным местным фарисеям,порешали,что гортанобесие-грех и все-не обсуждаем.
И перед братом следует извиниться за враньё,а то комара-готанобесие оцеживаем,а верблюда-осуждение поглощаем...
Хотите сказать, что Господь испытывал пристрастие?
Речь о пристрастии к удовольствию.
И о свободе от этих привычек.
- - - - - Добавлено - - - - -
И это главный аргумент.
А кто против, тот ставит под сомнение бесстрастность Христа к земным удовольствиям.
Вы тролите?
Никто не ставит под сомнение способность организма к получению удовольствия.
Речь о страстной фиксации на этом удовольствии.
Чревоугодие разделяется на три вида: один вид побуждает принимать пищу раньше определенного часа; другой любит только пресыщаться, какой бы то ни было пищей; третий хочет лакомой пищи. Против этого христианин должен иметь троякую осторожность: ожидать определенного времени для принятия пищи; не пресыщаться; довольствоваться всякой самой скромной пищей.
Иоанн Кассиан Римлянин
Желание лакомой, то есть вкусной пищи у Кассиана называется грехом чревоугодия.
Еще и с Кассианом будете спорить?
На самом деле львиная доля так называемых недавно образованных лайт "христиан" не способны или не хотят видеть в грехе грех и уходят на суд без покаяния, соединяясь с этим грехом воедно, благодаря таким, вот, самодеятелям из клуба песни и пляски. Учителя суть волки хищные.
Иные представляют вхождение в Царствие Небесное лёгким вечерним променадом с колбасой и пивом, обличая всех в интернете.
Сам себе Апостол и Церковь.
Кто понимает бесценность Небесного Сокровища, тот продаёт вообще всё, а не торгуется за послабления как за свеклу на базаре.
Всё отдаёт и кожу снимает.
Нет в вас веры.
Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.
Что толку если кто то постится не чувствуя вкуса пищи и не благодаря хозяйку или повара,а Слово Божие во время приближения к Господу слушать не хочет.
Например:В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошёл в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Если бы Он ел равнодушно, то не было бы и что противопоставлять в Его отношении к еде и питью, и отношении Иоанна. А Он противопоставляет. Это Ваша бессмысленность уловить-то не может, вот и потекла грязь из Вас.
Речь у кого, когда? Говоря недавно "испытывать удовольствие от вкуса" Вы-то хотели сказать совсем другое - "иметь пристрастие к удовольствию"? И против того, чтобы испытывать удовольствие от вкуса Вы ничего не имеете, чревоугодием или иным грехом не называете?
Это Вы св. Кассиана перевираете, желание лакомой он же пояснил, что оно есть нежелание довольствоваться скромной.
А это про кого и как относится к теме?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием