Обратил ли ты внимание

[look]

Как то мы изучали этот вопрос.Сатана и падшие ангелы свержены на Землю еще раньше сотворения Адама и Евы.
Прямого текста нет.

в конце шестого дня творения Бог сказал: всё хорошо весьма. значит, а это время не было дьявола

[look]

Пока Андрей думает, предложу пару замечаний:

давай, рассудим по Писанию.

1. Сатана уже сброшен на землю и ведёт брань с нашими святыми, а наши христианские святые ведут борьбу с ним. Об этом прямо свидетельствуют Жития христианских святых.

наши...ваши...
святые в Новом завете это люди, принявшие Иисуса Христа своим Господом и спасителем - другого нам не дано.
написано: святой да освящается ещё.
святой - рождённый свыше от Бога и спасённый человек, святость его не своя, а Христа - он свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность. наша праведность как запачканные одежды - так написано в Библии.
да освящается ещё - наше освящение, опять же, во Христе Иисусе - от его слова и Святого Духа. святому во Христе всё ещё нужно освящаться - ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа.
только так.

2. Синий стих выше - это пророчество обращённое не к сатане, а к Навуходоносору. Кстати, оно полностью сбылось.

там есть и прямое обращение и образное.

3. [так же и Господь говорил: Иисус ответил: – Я видел, как сатана упал с неба, словно молния!Луки 10:18]

Иисус правду сказал. Он видел как сатана упал с неба. Но дело в том, что Небо Иисуса и небо сатаны- это разные небеса.
Небо Иисуса - это Царство Небесное (обитель Бога). А небо сатаны - это небо духовного мира человека.

сатана был сброшен с небес, то есть, от божьего присутствия. и, конечно же, попал в своё - он князь господствующий в небе, т.е. в нашем небе.

4. [но когда он был сброшен?]

Тогда, когда Бог сказал ему : "за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

да, скорее всего так, но не ранее дня шестого. но то, что он сделал, это уже последствие его греха, а не сам грех. но время верное.

5. [если в завершении дня шестого Бог сказал: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:31
значит, не раньше дня шестого. а в саду Эдема уже был совершён грех.]

Да, грех был совершён, когда Человек нарушил заповедь Божию.

но первым, всё таки, согрешил херувим против Бога.

6. [тогда получается, что сатана не будет в будущем свержен на землю, а уже свержен, и давно ведёт брань со святыми.]
Да, он ведёт брань со святыми, и с нами - тоже.

про святых я уже написал выше.
ему не интересны не святые люди - те, кто не во Христе Иисусе. ему нужно уничтожить наследие Бога, а все остальные всё равно под его властью, всё равно поклонятся ему.

[Семён Семёныч]

Если бесам мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.

Бесы связаны узами вечного мрака, поэтому не имеют иной воли кроме творения зла. Раскаявшийся бес это вообще сказки для неофитов.

[Григорий Р]

Бесы связаны узами вечного мрака, поэтому не имеют иной воли кроме творения зла. Раскаявшийся бес это вообще сказки для неофитов.

1.Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше. Кроме того, они пали именно дерзким мятежом против самого Бога, ожесточенным и упорным.

2.Бесы бесплотны, поэтому лишены возможности покаяться. По словам прп. Иоанна Дамаскина, «человек получил раскаяние по причине немощи тела». Также он указывает на то, что «чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти».

[Семён Семёныч]

1.Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше. Кроме того, они пали именно дерзким мятежом против самого Бога, ожесточенным и упорным.

2.Бесы бесплотны, поэтому лишены возможности покаяться. По словам прп. Иоанна Дамаскина, «человек получил раскаяние по причине немощи тела». Также он указывает на то, что «чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти».

Спасибо. Поэтому и говорю, раскаявшийся бес это сказки для неофитов они их любють.

[Григорий Р]

Спасибо. Поэтому и говорю, раскаявшийся бес это сказки для неофитов они их любють.

Я не слышал даже о таких неофитах.
И даже сказок таких не читал, ни фильма не видел, где бы бес покаялся.

[Семён Семёныч]

Я не слышал даже о таких неофитах.
И даже сказок таких не читал, ни фильма не видел, где бы бес покаялся.

В поисковичок забейте "раскаявшийся бес" много нового и сказочного для себя в Православии откроете.

[Наблюдатель]

Как же это всё далеко от реальности!

[Семён Семёныч]

Как же это всё далеко от реальности!

Реальность во Христе может следовать только правде Божьей и истине, раскаявшийся бес ни к правде Божьей не относится, ни к истине.

[Dakot]

У бесов есть своя воля.
Если им мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.

.И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
Евангелие от Матфея 8:29 — Мф 8:29: https://bible.by/verse/40/8/29/

В мире только два существа обладают свободой воли - это Бог, и созданный по подобию божьему Человек (во всём своём множестве).

[Григорий Р]

В мире только два существа обладают свободой воли - это Бог, и созданный по подобию божьему Человек (во всём своём множестве).

Православное вероучение

Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше.

[Dakot]

наши...ваши...
святой - рождённый свыше от Бога и спасённый человек, святость его не своя, а Христа - он свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.

Странно ...
Если святость святого не своя, а Христа, тогда в чём же заслуга этого святого?
Он, ведь, как вы говорите, свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.
"... ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа, только так."
Ему даны, потому что он рождён свыше, а нам с вами не даны.
Выходит, что спасение не для нас.

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несёт нас чёрный парус.
Пусть будет крепок ром ямайский, всё остальное - ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь, что я во всём покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придётся никогда.

[Dakot]

Православное вероучение

Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше.

Православное вероучение - это, конечно, серьёзный аргумент.
Но, если Вы сами решили ссылаться на Православное вероучение, то приведите, пожалуйста, пример из Православного вероучения, где ясно показано, что ангелы могут поступать по обдуманному и окончательному определению своей воли, а не по воле Бога.

[Григорий Р]

Православное вероучение - это, конечно, серьёзный аргумент.
Но, если Вы сами решили ссылаться на Православное вероучение, то приведите, пожалуйста, пример из Православного вероучения, где ясно показано, что ангелы могут поступать по обдуманному и окончательному определению своей воли, а не по воле Бога.

Прямая речь Бога пойдёт?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне

[Наблюдатель]

Реальность во Христе может следовать только правде Божьей и истине, раскаявшийся бес ни к правде Божьей не относится, ни к истине.

Вы знаете, что такое реальность во Христе?

[Наблюдатель]

Прямая речь Бога пойдёт?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне

А ты уверен в Синодальном переводе?

[Dakot]

Прямая речь Бога пойдёт?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне

Конечно, подойдёт!

Только Бог здесь говорит не об ангелах, а о дьяволе.
Дьявол не есть божий Ангел и никогда им не был. Дьявол (сатана) - это нематериальное олицетворение Зла.
Он сотворён Человеком и может существовать только в духовном мире Человека.

[Eugene]

За что же их судить, если они не обладают свободой воли, не способны к самостоятельным действиям, и созданы для того, чтобы исполнять волю Божию?

Они совершенные и совершенно свободно выбрали волю сатаны будучи совершенными.Они знают что добро и что зло.Свободная воля у них есть.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/#3

[Dakot]

Они совершенные и совершенно свободно выбрали волю сатаны будучи совершенными.Они знают что добро и что зло.Свободная воля у них есть. ...

Такой подход напрочь отвергает всемогущество и/или всеблагость Бога.

[Eugene]

Такой подход напрочь отвергает всемогущество и/или всеблагость Бога.

Бог Всемогущий да.Но еще и имеющий ЛЮБОВЬ. А любовь знаешь что?

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.

1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

Если были бы без свободной воли это были бы роботы.А не личности.