Кто как понимает тему СПАСЕНИЕ ?

[Vardan]

А если кто то их любит и молится не переставая?

Возможно, понесут заслуженное наказание, но не сильно тяжкое.

[Семён Семёныч]

Вот мне как раз и хочется выяснить на что опирается такое суждение.А то некоторые знакомые кажется пошли в ад.Как их вытащить оттуда?

А вот это никому не известно, ибо никто не знает, куда именно пошла душа усопшего, Ангелы нас об этом не извещают.
Но на всякий пожарный многие думают, что души их ближних и верующих братьев и сестер по вере пошли именно в ад и молятся за их избавление.

[Eugene]

А вот это никому не известно, ибо никто не знает, куда именно пошла душа усопшего, Ангелы нас об этом не извещают.
Но на всякий пожарный многие думают, что души их ближних и верующих братьев и сестер по вере пошли именно в ад и молятся за их избавление.

Как то в деревне исламской рассказывали как узнает мулла кто пошел в рай,а кто в ад.Ложит ухо на могилу и слушает,а руку пятерню ладошкой выставляет сзади.Как только чувствует что отяжелела, так сразу говорит ,что он в рай пошел.

[Vardan]

Значит их имена не написаны в книге жизни?

Но тема ведь о спасении, а не о записи в Книге Жизни.

[Алекс]

Как то в деревне исламской рассказывали как узнает мулла кто пошел в рай,а кто в ад.Ложит ухо на могилу и слушает,а руку пятерню ладошкой выставляет сзади.Как только чувствует что отяжелела, так сразу говорит ,что он в рай пошел.

Н-да глупостей и заблуждений в религиях хватает.
На самом деле участь умершего никак нельзя узнать, кроме как спросить у пророка, который общается с Богом.
А где же в наше время найти истинного пророка, который общается с Богом? Очень много самозванцев бесноватых, лукавых, которые в прелести.

[Eugene]

Но тема ведь о спасении, а не о записи в Книге Жизни.

Книга жизни к спасению не имеет значения?

[Vardan]

Книга жизни к спасению не имеет значения?

Если человек может потерять спасение, то и запись в Книге Жизни.

[Eugene]

Н-да глупостей и заблуждений в религиях хватает.
На самом деле участь умершего никак нельзя узнать, кроме как спросить у пророка, который общается с Богом.
А где же в наше время найти истинного пророка, который общается с Богом? Очень много самозванцев бесноватых, лукавых, которые в прелести.

Можно наверное по делам веры.Особенно когда вместе живешь или в церковь ходишь узнаешь больше.
Говорит что верует в Иисуса Христа.Участвует в причастии,прощает ближних.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Значит спасены?

[Григорий Р]

А если кто то их любит и молится не переставая?

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Согласно Православной веры из отвергнутых можно вымолить по молитвам Церкви и делам милосердия.

Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.
Поэтому важно быть частью единого целого.
Отщепенцы погибают.

[Eugene]

Если человек может потерять спасение, то и запись в Книге Жизни.

Запись в книге жизни от начала мира Ефесянам 1:4 не есть ли спасение от суда и погибели?

так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

[Алекс]

Можно наверное по делам веры.Особенно когда вместе живешь или в церковь ходишь узнаешь больше.
Говорит что верует в Иисуса Христа.Участвует в причастии,прощает ближних.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Значит спасены?

Это все можно делать не искренне, притворно, как фарисеи. Тут сердце, душу человека нужно знать. А это знает один Бог.

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

[Eugene]

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

- - - - - Добавлено - - - - -



Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.
Поэтому важно быть частью единого целого.
Отщепенцы погибают.

Можно почитать основание этого учения?
В аду дадут новое сердце и новый дух для жизни в Царстве Божием?

[Eugene]

Это все можно делать не искренне, притворно, как фарисеи. Тут сердце, душу человека нужно знать. А это знает один Бог.

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

А это вовремя?
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

[Алекс]

А это вовремя?
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

У человека хватает разных грехов. И все люди болеют. Поди разбери за что Бог наказал именно? За какой именно грех...?

[Eugene]

У человека хватает разных грехов. И все люди болеют. Поди разбери за что Бог наказал именно? За какой именно грех...?

Совесть не обличает? Господь не обличает Словом через людей или осла?

[Алекс]

Совесть не обличает? Господь не обличает Словом через людей или осла?

Есть люди без совести. Те, которые продали душу дьяволу, отказались от совести своей. Им до лампочки, обличают их или нет.

[Vardan]

Запись в книге жизни от начала мира Ефесянам 1:4 не есть ли спасение от суда и погибели?

так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Написанное в Библии не всегда имеет прямой смысл.
К примеру, если буквально понимать написанное, что избраны до создания - то значит, что и существовать должны были до создания мира? а это не так.

Не хотите ли сказать, что всё уже предопределено, кто спасётся, а кто нет?

[Dakot]

Написанное в Библии не всегда имеет прямой смысл.
К примеру, если буквально понимать написанное, что избраны до создания - то значит, что и существовать должны были до создания мира? а это не так.

Ну, почему же "не так"?

Даже мы, люди, нередко избираем нечто ещё не созданное, а потом создаём нами избранное, или не создаём.

Не хотите ли сказать, что всё уже предопределено, кто спасётся, а кто нет?

В общем - да.
Спсётся Человек как явление олицетворяемое личностью.

[Семён Семёныч]

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

Осталось только узнать, откуда известно, что душа любимого в аду?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.

Осталось только узнать, откуда Церкви известно кто в аду, а кто в Раю прежде чем чью - то душу из огня вытаскивать.

[Vardan]

Ну, почему же "не так"?

Даже мы, люди, нередко избираем нечто ещё не созданное, а потом создаём нами избранное, или не создаём.

Ну, вот так, что имени Дакот не было записано в Книге Жизни изначально (ну, к примеру), и живого Дакота тоже не было до создания мира. Но замысел - был.

В общем - да.

Вопрос был о полном предопределении. Если Вы считаете себя православным, то предопредедение всего - это большая ересь в Православии.