Лютер и уже спасенные

[Семён Семёныч]

Всё правильно, пастор, община, а в те времена, и Апостолы, выступали только свидетелями покаяния. Вот приходили к Иоанну Крестителю, каялись, и он их крестил. Не было исповеди в современном её понимании. Дисциплина первохристиан была строгой, была связь между покаянием и крещением, оно и рассматривалось, как что-то единождое в жизни. За тяжкие грехи исключали из общины, а грехи против ближнего, исповедовали друг перед другом, об этом и пишет Иаков: "признавайтесь друг перед другом в проступках". Но были грехи к смерти, о которых пишет Апостол Иоанн: "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1 Ин. 5:16). Апостол Павел пишет: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр. 10:26).

Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.

[Денис Васильевич]

Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.

Причем здесь Павел, когда я вам пишу, что таковой была практика первохристиан?! У Апостола Павла можно прочесть, когда он просит вновь принять в общину раскаявшегося коринфского блудника, но в целом, дисциплина у первохристиан, к тяжким грехам, была строгой. Вы сейчас описываете поздние реалии, но в ранние времена христианства было гораздо строже. Если и давалось покаяние падшим, то единожды, но новое покаяние падших, после первого общественного покаяния, не принималось, как ненадежное. Вот реалии 3 века, Ориген пишет: "В грехах более тяжких, однажды только, или редко дается место покаянию; общие же грехи, в которые мы часто впадаем, всегда получают покаяние и беспрестанно им искупаются" (Бесед. 15 на кн. Левит). Ориген описывает тогдашнее отношение, дисциплину. Климент Александрийский пишет: "Приявший отпущение грехов не должен более грешить; ибо в первом и едином покаянии покаяние бывает и для тех, которые сперва жили в язычестве, в неведении, и беспрестанно предлагается званным, очищая душу от грехов, для назидания веры" (Стромат. 2, гл. 13, стр. 459). Римский папа Каллист смягчает церковную дисциплину, это не понравилось Тертуллиану. То есть, строгая церковная дисциплина, скорее была более древней моделью, которая постепенно смягчалась больше и больше. Еще в 4 веке, святой Амвросий Медиоланский писал: "Достойно обличаются те, которые допускают частое покаяние, потому что роскошествуют во Христе; ибо если бы они каялись истинно, то не думали бы о повторении покаяния: ибо как крещение едино, так едино и покаяние, торжественно совершаемое. Ибо в ежедневных грехах мы должны каяться; но сие последнее покаяние относится к грехам более легким, а то к более тяжким" (О покаянии, кн. 2, гл. 10).

[Юханна]

Привет, я тоже. ) Смотрю, ты больше тусишь у Назара. Но мне эта площадка больше нравится.

Здесь за Богословие,там за политику можно слово вставить.

- - - - - Добавлено - - - - -

Причем здесь Павел, когда я вам пишу, что таковой была практика первохристиан?! У Апостола Павла можно прочесть, когда он просит вновь принять в общину раскаявшегося коринфского блудника, но в целом, дисциплина у первохристиан, к тяжким грехам, была строгой. Вы сейчас описываете поздние реалии, но в ранние времена христианства было гораздо строже. Если и давалось покаяние падшим, то единожды, но новое покаяние падших, после первого общественного покаяния, не принималось, как ненадежное. Вот реалии 3 века, Ориген пишет: "В грехах более тяжких, однажды только, или редко дается место покаянию; общие же грехи, в которые мы часто впадаем, всегда получают покаяние и беспрестанно им искупаются" (Бесед. 15 на кн. Левит). Ориген описывает тогдашнее отношение, дисциплину. Климент Александрийский пишет: "Приявший отпущение грехов не должен более грешить; ибо в первом и едином покаянии покаяние бывает и для тех, которые сперва жили в язычестве, в неведении, и беспрестанно предлагается званным, очищая душу от грехов, для назидания веры" (Стромат. 2, гл. 13, стр. 459). Римский папа Каллист смягчает церковную дисциплину, это не понравилось Тертуллиану. То есть, строгая церковная дисциплина, скорее была более древней моделью, которая постепенно смягчалась больше и больше.

Что,брате,выходной дали?

[Денис Васильевич]

Что,брате,выходной дали?

В субботу, мы редко дольше 16.00 задерживаемся. Сегодня ушел даже раньше, а с понедельника у меня отпуск на 2 недели, 20 февраля на работу.