И что, неверующие дедушка с бабушкой приводят детей к причастию?Сообщение от Эрик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И что, неверующие дедушка с бабушкой приводят детей к причастию?
Если Вы не слышите ответа - зачем мне слышать вопрос.
Вы ушли куда-то к продавцам голубей и персидскими коврами, к дедушкам неверующим, но требующим причастия, и не совсем понятно, что сказать хотели или пытаетесь просто острить?
Эх, Вардан. Не надо бы Вам врать-то.
Нет, это Вы пытаетесь уловить меня в словах. Обоснуйте, в чём усмотрели враньё?
В сообщении 23. Вы сами же знаете что написали в нем неправду.
Эрик, если Вы в таком недружелюбном духе будете искать придираться к словам и образным сравнениям (при этом сами к ним прибегаете), с полном отсутствием чувства юмора, то просто обходите мои сообщения, пожалуйста.
Ну да, вранье иногда называют шуткой и радуются себе. Толку в этом ноль. Или еще метод - как сказал кто неудобное, устроить скандальчик, и под сурдинку этого скандальчика сообщения удалить, и опять радоваться себе, ловкачу. Толку и в этом тоже ноль. Так что если ради того чтобы удалить мои слова начиная с сообщения 18 и затеян Вами конфликт, то как админ, Вы можете удалить все какие хотите сообщения мои, хоть все. И\или и аккаунт мой попутно забанить. Обычное дело. Но только толку-то в этом будет ноль и таким путем сама высказанная правда не сотрется и не удалится.
Ну, подозрение, что Вы лишь ищете повод придраться к моим словам и устроить скандальчик - подтвердилось полностью. Эх, Эрик, не надо было Вам врать и искать скандала. Отныне буду игнорировать Ваши сообщения.
Я знаком не со всеми традициями разных конфессий. Но те, которые не плохо знаю, придают очень важное значение крещению и причастию. Но есть разный подход.
Если ребенка не обязательно крестить в несмышлёном и неверующем возрасте, то и причастие не нужно. И при смерти верующих родителей ребенок будет оставаться во спасение, до возраста подотчётности. Но если ребенка обязательно крестить по вере и воли родителей. Иначе ни как, ибо он еще младенец. И не может верить и состоятельно вступать в завет с Богом. То и причастие обязательно.
Но вот дилемма. Были родители верующие и они умерли. Ребенок крещен и причащен, но вырос неверующим и избрал путь без Господа. Равно не в Господе. И решил, что родители поступили не правильно, за него сделав выбор. Что дает это крещение, как не дополнительный гнев Божий.
Но вопрос в другом.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Вопрос не в том, важно или нет крещение и причастие. А можно или нельзя.
Вот, к примеру, Армянская Апостольская Церковь приглашает к причащению только крещённых, объявляют об этом перед причастием.
Корни этого явления заложены в далёкой древности, когда народу Божьему полагалось обрезаться. А без этого не могли ходить в храм и участвовать в храмовом служении.
Теперь же Христианам не обязательно обрезаться, но чтобы быть чадами Церкви - надо креститься.
Если родители имели право дать жизнь ребёнку, то имеют право решать в каую школу отдавать детей, и тем более имеют право позаботиться о вечной жизни души детей, а для этого надо воспитывать в вере. Вины родителей нет, если в нашем мире, в наше время полных соблазнов, ребёнок повзрослев впал в грех.
Это можно сравнить с тем, что родители были обязаны отдать ребёнка в школу, но если ребёнок вырос хулиганом и не хочет учиться - то вины родителей уже совсем мало.
Возникает два вопроса.
Что значит - святость родителей?
Почему важно причастие, если у ребёнка даже имени нет? ведь имя даётся ребёнку в крещении.
Вардан, я не говорил Вам неправды, и не шутил. Или укажете, в каком сообщении я Вам якобы солгал? А вот Вы - врали, и сообщение, в котором Вы врали, я указал. И скандальчик не я устраивал, а Вы, и не первый раз так делаете. Тоже самое Вы делали в теме о "науке" Богословии, где Вам не понравилось то, что я говорю. Игнорирование Вами моих сообщений конечно Ваше право, если хотите, даже не обязательно об этом мне сообщать, если это не попытка шантажа. Так бывает, что общение не задалось. Люди в разных состояниях, на разных этапах жизненного пути, в разном возрасте. Пусть произошедшее никак не омрачит Ваш путь, желаю здоровья и благополучия Вам и семье Вашей настоящей и будущей. Да поможет Вам Бог. Что же касается моих слов, то я от них не отказываюсь, а Вы - как хотите к ним относитесь и как считаете верным.
Потому что Господь говорит так делать:
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И не потребовал ни какого-то имени даже, ни крещения, ничего не потребовал. Никаких условий, а сказал - пустите.
А вот Армянская Апостольская Церковь, как Русская Православная Церковь, как и другие - не хотят пускать детей к Иисусу без выполнения целого ряда условий. И в этом вопросе такие церкви просто идут против Иисуса Христа, поступая ровно противоположно тому, что Он говорит.
Ссылаясь на свой авторитет и апостольское преемство. Но не только апостольское преемство, но даже и само апостольство не делает ложь истиной как показывает пример Иуды и как учил ап. Павел. Кто же прав в этом споре преемников апостольских авраамовых и Иисуса Христа? Ответ очевиден. По слову Господа, детей нужно пустить и не препятствовать приходить к Нему безо всяких условий.
Я имел ввиду дополнительный грех на ребенка, который воспротивился против воли Божией, воли родителей.
Святость родителей, это святость которую они имеют в Господе. Если только живут по учению Иисуса Христа.Возникает два вопроса.
Что значит - святость родителей?
Почему важно причастие, если у ребёнка даже имени нет? ведь имя даётся ребёнку в крещении.
По поводу нового имени, которое дается при крещение. Это право той или иной Церкви. Это не заповедано. Единственное имя, которое нарекается на нас в момент Крещение, это Христов, Господень.
Еще таких называют Христианами.
Я не говорю, что важно причастие для детей. И вопрос так не стоит.
Вопрос можно или нельзя питаться от жертвы Христа?
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)
погружение в воду и погружение во Христа, в Его тело, это разные события.
они не находятся в святости родителей, они только освящаются верующими родителями.
спасение во Христе можно получить только имея личную веру.
они не могут быть во Христе Иисусе через святость своих родителей, потому что в Христа погружает Святой Дух и только в момент рождения свыше. и здесь, опять же, нужна личная вера.
участие в Причастии могут принимать только рождённые свыше люди, и только по вере. дети, если мы имеем ввиду возраст детей, не способных нести какую либо ответственность, не могут рассуждать о теле Христовом.
По молодости всякое может быть.
Это обязательно скажется на ребёнке.
Каждый человек - личность, индивидуальность, поэтому издавна даются имена людям, и Сам Господь много раз нарекает людей именами, в Библии есть такие примеры.
В древности имя давалось при обрезании, а теперь у Христиан - при крещении.
и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Бытие 35:10
Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн.
Луки 1:13
На мой взгляд, конечно можно. Детям можно всё хорошее. Но есть последовательность - сначала крещение, и если бы это не было важно, то на этом не настаивали бы служители Церкви.
Имеется ввиду служители ветхозаветных времён, которые не приняли Христа.
Дом праведника находится во Христе?
Только рожденные свыше, это перегиб.участие в Причастии могут принимать только рождённые свыше люди, и только по вере. дети, если мы имеем ввиду возраст детей, не способных нести какую либо ответственность, не могут рассуждать о теле Христовом.
Все зависти от возраста подотчетности ребенка. Младенца, да не могут рассуждать. Но могут быть наказаны за грехи отца. Но и взрослые рассуждают в меру своих познаний, то есть далеко от совершенства. Им милость, а младенцам нет?
что такое дом праведника?
только тот, кто рождён свыше, потому что только рождённый свыше человек уподобляется Христу в возрождённом духе.
при чём здесь грехи отцов?
Христос умер за грехи буквально всех людей, по этому и милость всем по Его благодати. но если взрослый может жить по своей вере после рождения свыше, то как это может сделать младенец?
приобщиться Плоти и Крови Христа может только тот, в ком уже поселился Христос по вере, т.е. рождённый свыше человек.
а ребёнок как, если ни веры у него нет и он находится в освящении родителей?
Те, кто почитают его главою.
При том, что дети несут наказание за отцов. Даже, если не участвуют в грехах отцов.при чём здесь грехи отцов?
24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.
(Иис.Нав.7:24,25)
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Под действием причастия большинство верующих подразумевают процесс приобщения к Христу (становление частью его тела). Крещение же - христианский обряд принятия в христианство. Логично, что требования предъявляемые крестящемуся должны отличаться от требований тому, кто удостаивается стать частью тела Христа. Не может каждый желающий человек, не будучи христианином, быть частью тела Христа, но может стать христианином – последователем Христа, работающим над искоренением своих слабостей. Поэтому некоторые конфессии к причастию не допускают не прошедших крещение. Аналогично тому, как во многих странах в состав правительства не могут войти люди не имеющие гражданства этой страны. Исходя из этого, некоторые конфессии допускают до крещения людей не ранее того буквального возраста, когда крестящийся понимает значение обряда и совершает его согласно собственному намерению, а до причастия тех христиан, которые отвечают по своим духовным качествам достоинству стать частью тела Христа....
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 12.03.2023 в 10:32.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием