Вера от слышания и вера от чтения.

[Попутчик]

Дорогой друг, именно на их свидетельствах о себе самих я и делаю выводы о их некоторых мнениях.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Видите, как видят Божественное апостолы?
Тускло, от части и даже гадательно!

О тусклости, подобно через тусклое стекло Павел видел свое познание Того, Кого он познал и как был познан он. Это сложный вопрос и требует личного познания в Господе, где соединяющийся с Господом становится одно с Господом. И познавая Господа в себе, человек познает себя как Господа. Поэтому ему было трудно выразить это, так как видишь будто сквозь тусклое стекло...

[Попутчик]

Да, всё так, согласен.
Но Вы не рассказали как именно поклоняетесь Богу в себе, Вы же должны Богу в себе поклоняться.

Семён, друг мой, начни с малого, чтобы прийти к большему.
Раве это что-то такое неисполнимое в повелении Господа как надо молиться?

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш,...

[Семён Семёныч]

О тусклости, подобно через тусклое стекло Павел видел свое познание Того, Кого он познал и как был познан он. Это сложный вопрос и требует личного познания в Господе, где соединяющийся с Господом становится одно с Господом. И познавая Господа в себе, человек познает себя как Господа. Поэтому ему было трудно выразить это, так как видишь будто сквозь тусклое стекло...

Последователям Христа надо понять одно, но очень важное для их веры, апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христа, истиной может быть только их согласие в Духе Святом по тому или иному вероучительному вопросу, нельзя и преступно всякое мнение апостола относить к истине и только потому, что это мнение апостола. Апостолы грешили при Христе и после Его вознесения, и после схождения на них Духа Святого, и они сами о себе об этом засвидетельствовали.
Почему этого их свидетельства христиане принимать не желают и делают из всякого мнения апостола даже ошибочного - истину в последней и непререкаемой инстанции, чем вносят раздоры и распри в Церковь.

[Авденаго]

И познавая Господа в себе, человек познает себя как Господа. ...

Глупости говорите, Друг, ибо "соединяющийся с Господом в ЕДИН дух"(1Кор 6:17), - от этого не становится Господом.
...
То есть:

- мы.. как были - домом для Господа, так и остаёмся им..не БОЛЕЕ(Евр 3:6);
- Он же есть - ЖИЗНЬ этого дома, наполняющая нас ДУХом Христовым(Еф 5:18; Рим 8:9).
..
То есть:

мы, мудрые девы, просто "носим Сокровище(=масло=Христа) в глиняных сосудах(=сердцах, Мф 25:4),
чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам", - согласно 2Кор 4:7.

[Piroma]

Написано "в вас", а не в каждом из вас в отдельности

Христос живёт не в одном каком-нибудь рождённом свыше, взятом в отдельности, а в соборе святых

Вложение 2153

Христиан много, а тело Христа и храм Духа - один. Поэтому и сказано "Ваше тело - храм Святого Духа", а не "Твоё тело - храм".

Тела Члены тела Его

Матрица духа Святого

Матрица состоит из узлов

Узел есть человек

Тело входит в матрицу посредством входа духа Святого в тело человека

[Семён Семёныч]

Глупости говорите, Друг, ибо "соединяющийся с Господом в ЕДИН дух"(1Кор 6:17), - от этого не становится Господом.

Тем не менее соединяясь во Святом Духе Христа мы более не творим собственную волю, но исключительно Божью, как и те, кто соитием соединяет свою душу и дух с духом лукавым уже не сможет творить доброго, человеческая воля в сатане будет отсечена, и он как и бесы будет связан узами вечного мрака.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Глупости говорите, Друг, ибо "соединяющийся с Господом в ЕДИН дух"(1Кор 6:17), - от этого не становится Господом,
как Вы утверждаете.

Тем не менее соединяясь во Святом Духе Христа мы более не творим собственную волю, но исключительно Божью, как и те, кто соитием соединяет свою душу и дух с духом лукавым уже не сможет творить доброго, человеческая воля в сатане будет отсечена, и он как и бесы будет связан узами вечного мрака.

Тем не менее, согласитесь - это Ваше высказывание отличается от утверждения Попутчика... не так ли???...
вот повторю его:

Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
И познавая Господа в себе, человек познает себя как Господа. ...

[Попутчик]

Последователям Христа надо понять одно, но очень важное для их веры, апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христа, истиной может быть только их согласие в Духе Святом по тому или иному вероучительному вопросу, нельзя и преступно всякое мнение апостола относить к истине и только потому, что это мнение апостола. Апостолы грешили при Христе и после Его вознесения, и после схождения на них Духа Святого, и они сами о себе об этом засвидетельствовали.
Почему этого их свидетельства христиане принимать не желают и делают из всякого мнения апостола даже ошибочного - истину в последней и непререкаемой инстанции, чем вносят раздоры и распри в Церковь.

Семен, если Господь Бог даст тебе увидеть 12 Апостолов сидящих на престолах и судящих 12 колен Израилевых, то что ты будешь делать?

[Мф.19:28] Иисус же сказал им..... сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

[Попутчик]

Глупости говорите, Друг, ибо "соединяющийся с Господом в ЕДИН дух"(1Кор 6:17), - от этого не становится Господом.
...
То есть:

- мы.. как были - домом для Господа, так и остаёмся им..не БОЛЕЕ(Евр 3:6);
- Он же есть - ЖИЗНЬ этого дома, наполняющая нас ДУХом Христовым(Еф 5:18; Рим 8:9).
..
То есть:

мы, мудрые девы, просто "носим Сокровище(=масло=Христа) в глиняных сосудах(=сердцах, Мф 25:4),
чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам", - согласно 2Кор 4:7.

Не вылупившийся цыпленок не может рассуждать о свете, так как он еще в яйце. Если он и видит что-то через скорлупу, то видит все тускло и гадательно...
Разумеющий, да разумеет.

[Семён Семёныч]

Семен, если Господь Бог даст тебе увидеть 12 Апостолов сидящих на престолах и судящих 12 колен Израилевых, то что ты будешь делать?

[Мф.19:28] Иисус же сказал им..... сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Приму их суд как должно, и коль мы будем судиться, хотя Церковь на суд не приходит, то у подсудимых будет слово для своей защиты. И я спрошу у Иакова, на каком основании он исповедал Бога не искушающего, если Сам Христос учит нас в молитве "Отче наш" молиться к Отцу Небесному не вводить нас во искушение?
Заслушаем Иакова, сделаем выводы.
У Петра спрошу, как он допустил в себе сатану на соблазн Церкви и ввёл Церковь в лице Иудеев и Варнавы в грех лицемерия?
К Павлу тоже будет вопрос, на каком основании он ограничил действие Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Спрошу и у Ионна, на каком основании он решил, что к рождённым свыше дьявол не прикасается, если именно сатана искушал Господа в пустыне желаниями и помыслами.
А так же спрошу у него же ответа, почему Церковь не последовала его призыву не молиться о согрешающих к смерти.
По рассмотрению всех этих вопросов, могу подать и апелляцию к Верховному, Он беспристрастен и в Суде Своём не взирает на лица.

[Попутчик]

Приму их суд как должно, и коль мы будем судиться, хотя Церковь на суд не приходит, то у подсудимых будет слово для своей защиты. И я спрошу у Иакова, на каком основании он исповедал Бога не искушающего, если Сам Христос учит нас в молитве "Отче наш" молиться к Отцу Небесному не вводить нас во искушение?
Заслушаем Иакова, сделаем выводы.
У Петра спрошу, как он допустил в себе сатану на соблазн Церкви и ввёл Церковь в лице Иудеев и Варнавы в грех лицемерия?
К Павлу тоже будет вопрос, на каком основании он ограничил действие Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Спрошу и у Ионна, на каком основании он решил, что к рождённым свыше дьявол не прикасается, если именно сатана искушал Господа в пустыне желаниями и помыслами.
А так же спрошу у него же ответа, почему Церковь не последовала его призыву не молиться о согрешающих к смерти.
По рассмотрению всех этих вопросов, могу подать и апелляцию к Верховному, Он беспристрастен и в Суде Своём не взирает на лица.

Посмотрим, если только....

[Семён Семёныч]

Посмотрим, если только....

Николай, Церковь на суд не приходит.
Во вторых всех не Церковных мы не сможем судить без учета собственных грехов, напоминаю, что именно мы будем судить и ангелов, если верить апостолу.

Вся беда христиан в том, что они не желают видеть в апостолах братьев, желают видеть в них оракулов непререкаемых и видят на соблазн Церкви и ради Её раздора.

[Попутчик]

Николай, Церковь на суд не приходит.
Во вторых всех не Церковных мы не сможем судить без учета собственных грехов, напоминаю, что именно мы будем судить и ангелов, если верить апостолу.

Вся беда христиан в том, что они не желают видеть в апостолах братьев, желают видеть в них оракулов непререкаемых и видят на соблазн Церкви и ради Её раздора.

Как говорится Семён "рано делить шкуру не убитого медведя".

Церковь -это люди, церковь и состоит из людей. Нет людей и нет церкви. Покажи мне церковника, кто был бы без греха, чтобы он имел власть судить грешника? Разве Бог дает власть грешнику судить грешника?

Сначала самому надо стать без греха, вынуть бревно из своего глаза, а затем и будет видно как соринку из глаза брата вынуть....

[look]

Написано "в вас", а не в каждом из вас в отдельности

Райский, не лезь те ко мне со своими комментариями.




Сообщение редактировано

[Попутчик]

Написано "в вас", а не в каждом из вас в отдельности

Христос живёт не в одном каком-нибудь рождённом свыше, взятом в отдельности, а в соборе святых

Вложение 2153

Христиан много, а тело Христа и храм Духа - один. Поэтому и сказано "Ваше тело - храм Святого Духа", а не "Твоё тело - храм".

Не логично так думать...
Павел писал свои послания многим ученикам и употреблял глагол во множественном числе: в вас, вы, о вас, с вами....

[Семён Семёныч]

Как говорится Семён "рано делить шкуру не убитого медведя".

Церковь -это люди, церковь и состоит из людей. Нет людей и нет церкви. Покажи мне церковника, кто был бы без греха, чтобы он имел власть судить грешника? Разве Бог дает власть грешнику судить грешника?

Сначала самому надо стать без греха, вынуть бревно из своего глаза, а затем и будет видно как соринку из глаза брата вынуть....

О том и речь, что апостолы и мы во всей Церковной полноте не сможем судить мир и ангелов без учёта своей собственной греховности, а наче суд наш будет лицемерен.

[Попутчик]

О том и речь, что апостолы и мы во всей Церковной полноте не сможем судить мир и ангелов без учёта своей собственной греховности, и наче суд наш будет лицемерен.

Так же и грешник не имеет власти прощать грехи грешнику. Так же?

Видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

[Семён Семёныч]

Так же и грешник не имеет власти прощать грехи грешнику. Так же?

Видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Апостолы и святые отцы тоже были многогрешными, однако грехи прощали. Сколько раз прощать брату моему согрешающему против меня, помните?

[Попутчик]

Апостолы и святые отцы тоже были многогрешными, однако грехи прощали. Сколько раз прощать брату моему согрешающему против меня, помните?

Дело не в этому, что кто-то согрешил против меня, а затем пришел и раскаялся и я его простил. И так до седмижды семидесяти раз.
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

Но о прощении тех грехов, как Сам Господь прощал грехи и человек становился без греха.

Так вот, Господь дал власть Апостолам прощать грехи.

[Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

[Семён Семёныч]

Так вот, Господь дал власть Апостолам прощать грехи.

[Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Если дал апостолам, то дал и всей без исключения Церкви, ибо мы только братья друг для друга и не более того.