Иисус- это Кто?

[Попутчик]

Уходим у пустмелье, можете подтвердить пророками и апостолами слово Иоанна о Человеке сошедшем с Небес прежде нежели Бог воплотился от Духа Святого и Марии девы?

[Дан.7:13] Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

[air]

.....Вот это верно. Но мы изначально надеемся, что на форуме ХРИСТИАНСКОМ говорят христиане. А значит у нас не должно быть споров, но все должны иметь единомыслие в знании Бога.

подобные темы, где инспирируется обмен личными мнениями о уже устоявшихся вопросах, приводит только к столкновению мнений христиан различных деноминаций

и это уже обнаружилось в ходе развития темы

[Семён Семёныч]

[Дан.7:13] Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

Кто родил Сына Человеческого до того, как Он был рождён от Духа Святого и Марии девы и для чего Сыну Человеческому рождаться дважды?

[Эрик]

подобные темы, где инспирируется обмен личными мнениями о уже устоявшихся вопросах, приводит только к столкновению мнений христиан различных деноминаций

и это уже обнаружилось в ходе развития темы

Зато забавно - Барбелло какие-то ) Там целый Олимп придумали что-ли. Это что такая деноминация есть про Барбело?

[Попутчик]

Кто родил Сына Человеческого до того, как Он был рождён от Духа Святого и Марии девы и для чего Сыну Человеческому рождаться дважды?

Друг мой, это познание.... Тайны сокрыты. Где вы глазами смотрите, но этих тайн не видите. А они перед вашими глазами.

[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


Девой зачла, девой родила и девой осталась.

Знаешь, о ком идет речь?

[Семён Семёныч]

Друг мой, это познание.... Тайны сокрыты. Где вы глазами смотрите, но этих тайн не видите. А они перед вашими глазами.

[Флп.2:7] но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


Девой зачла, девой родила и девой осталась.

Знаешь, о ком идет речь?

И всё таки, давайте по порядку.
Объясните, кто родил Сына Человеческого до того, как Он был рождён от Духа Святого и Марии девы и для чего Сыну Человеческому рождаться дважды?

[Попутчик]

И всё таки, давайте по порядку.
Объясните, кто родил Сына Человеческого до того, как Он был рождён от Духа Святого и Марии девы и для чего Сыну Человеческому рождаться дважды?

Вчера об этом же вели беседу, друг мой. Но ты отталкиваешься сам....
Если хочешь знать, то надо сначала.
В Бытие в 1 главе написано, что Бог сотворил человека по образу Своему. Это и есть Человек, образ Незримого Бога.

Библия всей истины не описывает, да и Моисей не знал всего, как оно было в Том месте, куда Моисей сам не восходил. Ему было дано лишь ограниченное знание. Но кто желает искать, тот да ищет и да находит.

[Семён Семёныч]

В Бытие в 1 главе написано, что Бог сотворил человека по образу Своему. Это и есть Человек, образ Незримого Бога.

Этот человек пал и изгнан был из Рая.
Ваш ход.

- - - - - Добавлено - - - - -

Библия всей истины не описывает, да и Моисей не знал всего, как оно было в Том месте, куда Моисей сам не восходил. Ему было дано лишь ограниченное знание. Но кто желает искать, тот да ищет и да находит.

Зато Библия чётко отсекает всякие религиозные бредни выдуманные дьяволом и внушенные его служителям.

[air]

Зато забавно - Барбелло какие-то ) Там целый Олимп придумали что-ли. Это что такая деноминация есть про Барбело?

есть такая страсть - гордыня, которая является триггером высказывания своего собственного мнения при полной уверенности, что оно, якобы, истинно

Реальное явление Иисуса в человеке (изображение Его образа в кротости, смирении и самоумалении) при этом заменяется "явлением" на дисплее ограниченных вербальных тезисов об Иисусе, что ведёт к спорам и разногласиям, обнаруживая плотскость участников дискурса. Это в очередной раз обнаруживает кризис рационального богословия, над которым висит проклятие семантического треугольника.

Снимок2035.jpg

- μέχρις οὗ μορφωθῇ Χριστὸς ἐν ὑμῖν· (Gal*4:19*BGT)

[Попутчик]

Этот человек пал и изгнан был из Рая.
Ваш ход.

В 1 главе всё хорошо. Там было творение. А во 2 главе не все хорошо, где было создание.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зато Библия чётко отсекает всякие религиозные бредни выдуманные дьяволом и внушенные его служителям.

Если так рассуждать, то и диолог не стоит вести вообще.

А если включть в своем разуме рассудительность и рассудить.
Общепринято, что Моисей написал Пятикнижие. Но он так написал, что даже умудрился написать о своей собственной смерти. И никто не видит, что в Пятикнижии идет диалог от третьего лица.... Господь сказал Моисею.. Моисей пришле, Моисей ушел....

[Семён Семёныч]

В 1 главе всё хорошо. Там было творение. А во 2 главе не все хорошо, где было создание.

И?
Что из этого следует и как именно подтверждается Библией?

[Семён Семёныч]

Если так рассуждать, то и диолог не стоит вести вообще.

Естественно, диалог о вере христиан можно вести только и исключительно на основе Святые Писаний, а не отталкиваться оттого, что на заборе написано.
Можете объяснить смысл воплощения Бога от Духа Святого и Марии Девы, если Человек уже имел свою сущность на Небесах?

[Попутчик]

И?
Что из этого следует и как именно подтверждается Библией?

В Бытие и написано. При очень, очень внимательном исследовании.
Прочитай внимательно 1 главу и 2 главу, и увидишь разницу.

[Попутчик]

Естественно, диалог о вере христиан можно вести только и исключительно на основе Святые Писаний, а не отталкиваться оттого, что на заборе написано.
Можете объяснить смысл воплощения Бога от Духа Святого и Марии Девы, если Человек уже имел свою сущность на Небесах?

Все Писания являются богодухновенным, как и написал Апостол, не выборочные.
Апостолы пользовались книгой Еноха и цитировали её, которая в последствии стала апокрифом и вытеснена из Канона как ложная.

325 год - римский император Константин принял решение в кругу приблеженных монархов - что включать в Библию, а что рановато для простого люда.. . Поэтому не вошли в нее Евангелие от Фомы! (возможно, Евангелие от Иуды Искариота, Евангелие от Марии Магдалины и др. ) Образованный народ, зная иные писания противился властям, властям ничего не оставалось, как Инквизиция...

[Авденаго]

.....До сих пор не утихают споры: кто такой Иисус? Он - Бог или Человек?
.....А как считают участники форума?

Согласно Св.Писания:

"в Нём обитает всякая полнота (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО"(Кол 2:9), - то есть:
-в Нём обитает ДВОЙственная природа: (1)ТВОРЦА и (2)ТВАРИ, - - согласно Ин 1:14 :

"(1)СЛОВО, пребывающее во век(, как и ЕДИНственный Отец Бог, 1Пт 1:23) - стало (2)ПЛОТЬЮ", - то есть:

став (2)ПЛОТЬЮ, Иисус Христос не перестал быть - (1)ТВОРЦОМ.

[Семён Семёныч]

Все Писания являются богодухновенным, как и написал Апостол, не выборочные.

Да мало ли чего написал апостол, сможете доказать, что написанное апостолом является совершенной и непререкаемой истиной?
Если всё Писание богодухновенно, то получается это именно Бог вдохновил ап. Иакова написать о Боге, что Он никого не искушает, что не приняла за истину Церковь и утвердила, что Бог искушает испытывая веру искушаемого.
Поэтому истиной во Святом Писании является только то, что утвердила Церковь как столп и утверждение истины.

[Попутчик]

Да мало ли чего написал апостол, сможете доказать, что написанное апостолом является совершенной и непререкаемой истиной?
Если всё Писание богодухновенно, то получается это именно Бог вдохновил ап. Иакова написать о Боге, что Он никого не искушает, что не приняла за истину Церковь и утвердила, что Бог искушает испытывая веру искушаемого.
Поэтому истиной во Святом Писании является только то, что утвердила Церковь как столп и утверждение истины.

Я уже писал об этом, но Семёна это как-то не устраивает. Если мало ли о чем писали Апостолы, то не читай ничего. Дел-то....
Как для тебя Апокрифы не истинные, так и для меня православие обычное язычество в котором нет никакой истины, а только лишь обряды, предание старцев и поклонение идолам. И мало ли что эти язычники пишут от своего ума.....

[Семён Семёныч]

Я уже писал об этом, но Семёна это как-то не устраивает. Если мало ли о чем писали Апостолы, то не читай ничего. Дел-то....
Как для тебя Апокрифы не истинные, так и для меня православие обычное язычество в котором нет никакой истины, а только лишь обряды, предание старцев и поклонение идолам. И мало ли что эти язычники пишут от своего ума.....

Я понял тебя Николай, но помня доброе, предлагаю избегать тех вопросов веры, которые могут положить предел нашего общения.
Кредо моё простое, истиной в Писаниях может быть только то, что подтверждено пророками и апостолами в согласии Духа Святого. Отдельное мнение апостола истиной не влется, если это мнение не утверждено Церковью и здравой Божественной Логикой - Премудростью Божьей.
Премудрость Божья не видит смысла воплощения Бога в Человека, когда сам Человек уже пребывает на Небесах.

[Попутчик]

Я понял тебя Николай, но помня доброе, предлагаю избегать тех вопросов веры, которые могут положить предел нашего общения.
Кредо моё простое, истиной в Писаниях может быть только то, что подтверждено пророками и апостолами в согласии Духа Святого. Отдельное мнение апостола истиной не явлется, если это мнение не утверждено Церковью и здравой Божественной Логикой - Премудростью Божьей.
Премудрость Божья не видит смысла воплощения Бога в Человека, когда сам Человек уже пребывает на Небесах.

Семён, не бывает же двух учителей у одно ученика. Как и двух господ у одного раба. Верно же? Верно.... Тут одному будешь услуживать, а к другому нерадеть.



Да и Апостолы мудрость Божию не проповедовали открыто, поэтому их нет в Библии.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;....

[Семён Семёныч]

Семён, не бывает же двух учителей у одно ученика. Как и двух господ у одного раба. Верно же? Верно.... Тут одному будешь услуживать, а к другому нерадеть.



Да и Апостолы мудрость Божию не проповедовали открыто, поэтому их нет в Библии.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;....

Это всё ни о чём, вера требует истинного учения, о которое не претыкается здравая логика, а это учение утверждает только Церковь как столп и утверждение истины.
И если свидетельство Иакова о Боге не искушающем истинно, то ложью является все свидетельства пророков и апостолов, святых отцов, богословов и священноначалия Церкви о Боге искушающем и искушающегося злом.
Вот такая она простая и сермяжная истина.