О монашестве

[Семён Семёныч]

В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещен

Странные монастыри, но это их дело, а я был в тех, где квас крепок и бодр и где делают вино для собственного употребления и на продажу. Поэтому гнусность твоя в неправедном осуждении так и останется гнусностью, если не принесешь такого же публичного в ней раскаяния.

[Эрик]

Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.

А что конкретно за призыв? Вы о том, что Христос призвал всех христиан в монахи или как? Миряне не поняли призыва в монахи или наоборот?

[Семён Семёныч]

Последний раз тебе объясняю и отправляю в игнор.

Отправь Гриша, сделай милость...

- - - - - Добавлено - - - - -

В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещен

О как?
Только креплёный разрешён?







Сообщение редактировано

[Денис Васильевич]

А что конкретно за призыв? Вы о том, что Христос призвал всех христиан в монахи или как? Миряне не поняли призыва в монахи или наоборот?

Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего. Заметьте, я всего-лишь пишу, что монашество это пример идеала христианской жизни, в самом лучшем её максимальном проявлении, именно идеал, и идеал добровольный. А Христос всех призывает быть святыми, как Свят Отец наш Небесный.

[Григорий Р]

Или врёте или в прелести, - вот ваш диагноз.

Там всё комплексно.
Помолимся о болящем, сестро.

[Семён Семёныч]

Там всё комплексно. Прелесть это и есть состояние постоянной лжи.
Помолимся о болящем, сестро.

Если бы ты себя в зеркало видел...

для просвещения

Троице-Сергиева лавра — центр российского пивоварения


Принято считать, что монастырское пивоварение свойственно Центральной и Западной Европе, где монахи с самых давних пор в периоды постов в рационе питания получали до пяти литров пива в день. В 1662 году монахи попросили у Папы римского благословить свое пиво и папа изрек: Liquidum non frangit ieiunium, то есть «жидкость не нарушает поста». Поэтому традиционно лучшие пивоварни Европы находились именно в монастырях.

На Руси монахи тоже веками варили пиво, хотя сейчас об этом принято забывать. Известно, что в Москве крупная пивоварня была на территории Кремля в Чудовом монастыре. Но едва ли не лучшая русская пивоварня располагалась в Троице-Сергиевом монастыре, который в 1744 году получил титул лавры. Нашим монахам-пивоварам не надо было обращаться за разрешением варить пиво, подобно европейским монахам, испрашивавшим разрешения в Ватикане, ведь пиво варили в самом крупном православном монастыре, который по сей день остается святыней РПЦ.
HTTPS://APETROCHENKOV.LIVEJOURNAL.COM/536649.HTML



Все монастыри Святой Горы Афон производят вино, хотя бы в небольших количествах, для собственного использования. Стоит отметить, что вино всегда было тесно связано с христианской и монастырской традицией. Монахи используют вино во время службы, а также во время трапезы.
https://athos.guide/suveniri-afona/vino

[Vardan]

Чтобы приводить Библейское обоснование монашеству, нужно дать определение монашеству. Одним из основопологающих трудов, написанных о монашестве, является Лествица или Скрижали Духовные, где, в частности, говорится:

Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для полу

В теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.

[Семён Семёныч]

В теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.

Приветствую!
посмотрите ссылку, есть там здравое зерно.
https://dzen.ru/a/YHxqj720vWsJ9540

[look]

приветствую, Вардан.
а ведь как хорошо началась тема - с вопроса:

Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.

и тут же @Семён предметно ответил на этот вопрос:

Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.

а затем Ваше повествование как то "заскользило" в тему безбрачия, что с темой монашества не стыкуется совершенно - безбрачие это далеко не монашество.
вот только для чего было переводить тему монашества на тему о безбрачии?

Можно приводить что говорится в св. Писании о безбрачии. К примеру, монахом можно быть и в миру

а дальше вообще всё "поплыло"!

Изначально, с появлением христианства, был институт девства и целомудренного вдовства, о чем нам говорят новозаветные тексты.

может быть всё таки вернёмся к теме монашества, о котором Новый завет ничего не говорит?

а это вообще "контрольный в голову", то есть, приговор теме:

В теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.

[look]

Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего.

которые могут и пиво варить, и в соседний женский монастырь прогуляться.
Вы, когда пишите о монашестве, конкретизируйте, о ком и о чём пишите. где, кто, когда явил подвиг веры, пребывая в монашестве.
а то, мы - не разумные, не знаем всего. а о частностях можно было бы и поговорить. о том, где монахи служили примером подвига веры, где они благовествовали миру и приобретали души для Бога, где они служили примером святости, и т.д.
а то, хочешь-не-хочешь, но в памяти так и всплывает пример монахини, которая приобрела мерседес на деньги монастыря, или о пиве монастырском.

Денис Васильевич, будьте более конкретным. а то здесь и без Вас бла-бла-бла хватает.

[Эрик]

Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего. Заметьте, я всего-лишь пишу, что монашество это пример идеала христианской жизни, в самом лучшем её максимальном проявлении, именно идеал, и идеал добровольный. А Христос всех призывает быть святыми, как Свят Отец наш Небесный.

Призыв к святости - это призыв к внутреннему пути. Призыв к рождению свыше и возрастанию в духе внутреннего человека. Внешние же формы для этого могут быть самые разные. И абсолютизировать и чуть ли не сакрализировать какой-то один из этих путей было бы неправильно. Христос в Нагорной проповеди не призывал ни по монастырям ни по матрешкам.


Старая форма монашества во многом выглядит "сачкованием". Кто больше попрактиковался в путях святости - тот, кто убежал от делающих ему злое, или тот, кто на злое ответил добрым? Тот, кто предпочел не обременять себя семьёй, или тот, кто взялся за крест тащения на себе жены (мужа) и детей? Тот, кто корячится прожить в мире сводя концы с концами, или тот, кто в монастыре не знает забот, но тяготится без развлечений? На мой взгляд - не следует соревноваться в этом. Не стоит славу от людей принимать за истинную. Тот, кто во Христе, тот и во всей славе Христа, каждый член Тела - во всей славе вмененной праведности Его, а не своей. Своя при откровенном взгляде всегда будет сомнительной.


И да, внешние формы внутреннего пути к святости как известно, очень разные. Не только старая форма монашества, но и например юродство ради Христа. Или - благочестивое родительство. Первые и вторые места здесь не надо распределять, как неразумные еще ученики Господни делали. Равночестен и равнопочитаем путь матери, растящей сына в сатанеющем мире сем, и девы, постящейся в тихой келье, и Христа ради юродивого кислых щей или же его кроткого тихо-мирного соседа. Судить путь других тоже нет необходимости. А вот какие внешние формы внутреннего пути к святости открыты верующим сейчас (или кому какие) и какого рода на них прибыток благодати - эти вопрос имеют практическую значимость побольше.

[air]

Полагаю, что в этих стихах Павел, Тимофея, как старейшину (епископа) собрания не призывал уйти в монастырь, но предупреждал об опасности заводить дружбу с нечестивыми людьми и беречь от их влияния членов своего собрания. Сами христиане любого собрания не являются совершенными и в той или иной степени проявляют то или иное негативное качество. Апостол Павел не призывал их избегать, а должен был помогать им избавляться от негативных качеств, но удаляться от их разлагающего влияния. Это мне представляется очень сложным. Недаром одним из признаков подходящего для обязанностей старейшины (епископа) является его умение руководить членами семьи: «Он должен хорошо управлять своей семьёй, иметь послушных и воспитанных детей. (Ведь если человек не может управлять своей семьёй, то как он будет заботиться о собрании Бога?) » (1 Тимофею 3:4,5). Сам Павел относил себя в прошлом к богохульникам, преследователям и Иисуса и христиан, наглецам, но был вразумлён и очищен Христом, а затем послан к язычникам с проповедью. «Я благодарен Христу Иисусу, нашему Господу, наделившему меня силой, за то, что он посчитал меня верным и поручил мне служение, хотя раньше я был богохульником, преследователем и наглецом. И всё же ко мне было проявлено милосердие, ведь я поступал так потому, что у меня не было ни знаний, ни веры. Но наш Господь проявил ко мне огромную незаслуженную доброту, и я получил от Христа Иисуса веру и любовь.» (1 Тимофею 1:12-14).

Полагаю, что в этих стихах Павел, Тимофея, как старейшину (епископа) собрания не призывал уйти в монастырь,

Монах не обязательно уходит в монастырь. Монашество определяется образом жизни, а не местом, где живёт монах.

[air]

Будьте внимательным, потому что я ясно написал над какими христианами: "живущими в миру". А так, это два образа жизни христиан, что монахи, что миряне, это христиане, просто отличающиеся образом жизни. Вообще христианство в целом, всех верующих призывает к высокому образу жизни, просто монашествующие, это пример высшего идеала высокой христианской жизни, к которой призваны все христиане.

Противопоставлять монахов христианам в миру тоже не вполне корректно, потому что есть монахи в миру.

https://dzen.ru/media/pravlife/mojet...c4df6f36267e97

[air]

Повторюсь, что монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу, а борьба с плотью, это вторичное, это борьба со страстями, которые нам мешают быть с Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -



Сергей, я же уточнил в том сообщении: "в том плане, что не проявляет гордыни над ними" (над живущими в миру).

монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу, а борьба с плотью, это вторичное, это борьба со страстями, которые нам мешают быть с Богом.

Я бы не стал разделять любовь к Богу с духовной бранью против страстей, потому что речь идёт о любви к Богу всем сердцем, а именно сердце и очищается от страстей при духовной брани. Если оно не очищено, то ни о какой любви к Богу речи идти не может.
По мере увеличения степени духовной брани со страстями, увеличивается и степень любви к Богу. А если человек со страстями не борется, то он любит не Бога, а мир с его похотями.

[air]

Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.

Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане.

В Православии два пути спасения - монашество и в семье, созданной по образу малой церкви.

[Vardan]

приветствую, Вардан.
....
вот только для чего было переводить тему монашества на тему о безбрачии?

Привет, Александр.

Если Вы думаете, что монахи - это верующие, которые вступают в брак, то я со всей ответственностью заявляю, что таки нет.

[Эрик]

В Православии два пути спасения - монашество и в семье, созданной по образу малой церкви.

Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))

[свящ. Евгений Л]

Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))

честно говоря, я такой путь разбойника не посоветую другим людям. Скорее вариант исключительный нежелательный для каждого человека.

[air]

Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))

так его ж только в рай, а не одесную

[Семён Семёныч]

честно говоря, я такой путь разбойника не посоветую другим людям. Скорее вариант исключительный нежелательный для каждого человека.

Приветствую Вас!
Рад видеть собеседников с Евры.
Согласен с Вами, доводить покаяние до смертного одра, в том смысле, что только на смертном одре пришло покаяние крайне безрассудно, можно и не успеть.