Христос распятый.

[air]

Не может чей-то грех вновь распинать Христа.

captain, после покаяния и причастия Святых Даров в человеке - живой Христос

но если этот человек не следит за собой и снова грешит, то каждым грехом он распинает Христа, стремясь Его убить в себе - и при этом возвращается в плотское состояние

поэтому и сказано:

4 Ибо невозможно-- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр 6:4-6*)

чтобы не отпасть нужно следить за помыслами, не допускать возникновения страстных желаний, постоянно каяться и исповедовать Богу помышления свои

следите за мыслями, объективируйте сознанием каждую мысль свою и передавайте её на проверку Богу - оценка Бога каждой Вашей мысли выразится через Вашу совесть, которая будет либо осуждать мысль, либо оправдывать её

[captain]

Это ясно, что женщина рождает. А женщина- душа, которая будет скорбеть при родах. И будет великая скорбь... какой еще не было.

Не вполне понятен ваш образ. Ваша душа (женщина), рождает дух? Это вы называете рождением свыше?

Великая скорбь, как понятие думаю относится к периоду человечества, а не к периоду человека

[captain]

captain, после покаяния и причастия Святых Даров в человеке - живой Христос

А что вы подразумеваете под "причастия Святых Даров"?

но если этот человек не следит за собой и снова грешит, то каждым грехом он распинает Христа, стремясь Его убить в себе - и при этом возвращается в плотское состояние

Я понял о чем вы... наверно так и есть.

чтобы не отпасть нужно следить за помыслами, не допускать возникновения страстных желаний, постоянно каяться и исповедовать Богу помышления свои

следите за мыслями, объективируйте сознанием каждую мысль свою и передавайте её на проверку Богу - оценка Бога каждой Вашей мысли выразится через Вашу совесть, которая будет либо осуждать мысль, либо оправдывать её

Кажется мы уже говорили о подобном... не представляю, как в этом случае, можно находиться в покое.

[air]

А что вы подразумеваете под "причастия Святых Даров"?




Кажется мы уже говорили о подобном... не представляю, как в этом случае, можно находиться в покое.

это единственное условие покоя - не пропустить греховную мысль в сердце и не дать ей сосложиться с эмоциональной сферой человека

А что вы подразумеваете под "причастия Святых Даров"?

это т.н. "евхаристия"

В исторических церквях толкуется как таинство, священнодействие: заключается в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их употреблении. Евхаристия даёт возможность христианину «соединиться с Богом во Христе». Регулярное участие в Евхаристии необходимо человеку «для спасения и вечной жизни». Согласно апостолу Павлу, при этом христиане «приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа». В позднепротестантских течениях она, как правило, толкуется как символическое действие, выражающее единство верующего со Христом, но не осуществляющее его непосредственно.

Но Вам, как протестанту, под причастием Святых Даров удобнее будет понимать библейские реалии из Евр 6:4-5, т.е. причастники Святых Даров - это те, кто просвещены, вкусили дара небесного, сделались причастниками Духа Святого и вкусили благого глагола Божия и сил будущего века
(см Евр*6:4-5*)

[air]

не представляю, как в этом случае, можно находиться в покое.

captain, о каком покое может идти речь, если велено трезвиться и бодрствовать?

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Петр*5:8*)

какой смысл Вы вкладываете в слово "покой"?

[Попутчик]

Не вполне понятен ваш образ. Ваша душа (женщина), рождает дух? Это вы называете рождением свыше?

Великая скорбь, как понятие думаю относится к периоду человечества, а не к периоду человека

Кто еще не зачал, тот как он может родиться от Духа, если он еще даже не зачал?

Подумай друг над этим.
Мария, Дух Святой сойдет на тебя и ты зачнешь, и родишь Сына.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
"они снова распинают в себе Сына Божия и вставляют Его на позор(ругаются Ему)"(Евр 6:6).

они распинают... но это не значит, что Христос распинается.

Как это!!!..Вы что не верите этим словам Св.Писания???...

[captain]

Кто еще не зачал, тот как он может родиться от Духа, если он еще даже не зачал?

Подумай друг над этим.
Мария, Дух Святой сойдет на тебя и ты зачнешь, и родишь Сына.

Зачинает-то не будущий рожденный свыше. Это ЕГО зачинают.

[captain]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
"они снова распинают в себе Сына Божия и вставляют Его на позор(ругаются Ему)"(Евр 6:6).


Как это!!!..Вы что не верите этим словам Св.Писания???...

Я не верю в прямое толкование конкретно этих слов. По Вашему пониманию Христа реально вновь распинают. Как по-вашему, Христос прошел через реальные страдания на кресте? Вы считаете, что сейчас его страдания зависят от ваших грехов? И для чего, если все равно сказано, что невозможно таких людей вновь оживить?

[Авденаго]

Я не верю в прямое толкование конкретно этих слов. По Вашему пониманию Христа реально вновь распинают. Как по-вашему, Христос прошел через реальные страдания на кресте? Вы считаете, что сейчас его страдания зависят от ваших грехов? И для чего, если все равно сказано, что невозможно таких людей вновь оживить?

Очень жаль, что не верите в буквальность этих слов Св.Писания.. Неужели не понимаете, что можно не только физически распинать Христа, находящегося на Небе, но!!!... и Его ДУХ, Который послал Отец в наши сердца, согласно Гал 4:6; 2:20.
...
И это приносит боль Ему...уж поверьте!!!...

[captain]

Очень жаль, что не верите в буквальность этих слов Св.Писания.. Неужели не понимаете, что можно не только физически распинать Христа, находящегося на Небе, но!!!... и Его ДУХ, Который послал Отец в наши сердца, согласно Гал 4:6; 2:20.
...
И это приносит боль Ему...уж поверьте!!!...

Хорошо, я вам поверю.

[Попутчик]

Зачинает-то не будущий рожденный свыше. Это ЕГО зачинают.

Всё внутрь нас есть. Только не все этого видят.
Так и Царствие Божие тоже внутрь есть, но не все его находят.

[captain]

Всё внутрь нас есть. Только не все этого видят.
Так и Царствие Божие тоже внутрь есть, но не все его находят.

Даже у не рожденного свыше человека?

[Попутчик]

Даже у не рожденного свыше человека?

Даже... С нерожденного всё и начинается его рождение. С Адама душевного до Адама духовного. Где Адам становится духом. А Бог есть дух.
Я сказал: вы боги.

[captain]

Даже... С нерожденного всё и начинается его рождение. С Адама душевного до Адама духовного. Где Адам становится духом. А Бог есть дух.
Я сказал: вы боги.

А что тогда меняется с рождением свыше?

[Попутчик]

А что тогда меняется с рождением свыше?

Друг, ты же вроде говоришь, что ты уже рожден свыше?

[captain]

Друг, ты же вроде говоришь, что ты уже рожден свыше?

Да, и? Если это к тому, что я и сам должен тогда знать, то я считаю, что в первую очередь меняется наш дух (и именно в этот момент можно уже сказать Царство Божье внутри нас), а от него постепенно и все остальное.

[Попутчик]

Да, и? Если это к тому, что я и сам должен тогда знать, то я считаю, что в первую очередь меняется наш дух (и именно в этот момент можно уже сказать Царство Божье внутри нас), а от него постепенно и все остальное.

Семя посаженное в землю тоже меняется, где принимает уже совсем другую форму, чем было до того. Но по своей сущности остается тем же, кем оно было посажено.
И если семя меняется, еще не значит, что семя уже дало свой плод.

[Eugene]

А что тогда меняется с рождением свыше?

Меняется или увеличивается совесть.Она становится чувствительной.Не скажу что на 100% совести высокодуховных.Начинаешь чувствовать угрызнения совести от обыденной жизни грешной.То привычки беспокоят,то поступки.Растет или появляется интуиция.Чувствуешь мир или тревогу,беспокойство.Это информация свыше.Меняется религиозность.Тянет к Богу и верующим.Тянет поговорить,поделится,слушать Слово Божие,песни религиозные.Как то не раздражают как раньше при греховности.
Происходит обрезание сердца.Не знаю как,но грешить уже не тянет и не хочется.У меня сразу исчезла тяга к выпивке по праздникам.Полная свобода.И от многих других грехов и грешков полная свобода.Некоторые пришлось молится или исповедаться пастору.
Уже не хочется грешить совсем.Но пока новенький то часто проигрываешь искушения,пока не научишься побеждать.Уже замечаешь от много Сам Господь оберегает.Не дает грешить даже если проиграл искушение.

[captain]

Семя посаженное в землю тоже меняется, где принимает уже совсем другую форму, чем было до того. Но по своей сущности остается тем же, кем оно было посажено.
И если семя меняется, еще не значит, что семя уже дало свой плод.

Рождение - это плод родителей, а не младенца. Наше рождение это плод Духа, а не наш. А плод младенца, будет тогда, когда он созреет. Но он не сможет созреть, если прежде не родится. Потому сначала рождение, потом созревание, потом плоды.