Иди на Карповку к Иоанну,а то как бы не пришлось на Пряжку тебе идти...Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Иди на Карповку к Иоанну,а то как бы не пришлось на Пряжку тебе идти...
а как Вам этот стих:
И я говорил в благоденствии моем: «не поколеблюсь вовек». По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лицо Твое, и я смутился.
Псалтирь 29:7-8
Бог суверенен, и не нам решать, что Ему делать. Он может и молчать, и отвернуть лицо. и это будет уже наше дело, как на это реагировать. когда человеку хорошо, то и Бог, как бы, не нужен. а как только что случется, то сразу нужен!
у Вас никогда такого не было, что Вы в большой духовной нужде, а Бог молчит? и долго молчит! и чтение Библии здесь ну никак не выход из ситуации!
но однажды Он начинает говорить! и возвращается радость и мир в сердце.
не было такого?
вот и у Давида что то подобное было:
Вспомни о мне, Господи, в благоволении к народу Твоему; посети меня спасением Твоим,
дабы мне видеть благоденствие избранных Твоих, веселиться веселием народа Твоего, хвалиться с наследием Твоим.
Согрешили мы с отцами нашими, совершили беззаконие, соделали неправду.
Псалтирь 105:4-6
так что, не так всё просто, и на младенческом ура здесь не прокатишься.
а здесь Давид терпел мучения от болезни или от болезни, посланной Богом за свои грехи?
Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня,
ибо стрелы Твои вонзились в меня, и рука Твоя тяготеет на мне.
Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих,
ибо беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне,
смердят, гноятся раны мои от безумия моего.
Я согбен и совсем поник, весь день сетуя хожу,
ибо чресла мои полны воспалениями, и нет целого места в плоти моей.
Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего
Псалтирь 37:2-9
по моему, здесь не важно - допускает или от Него она. в любом случае это от Него.
здесь как раз ограничение - Павел имел чрезвычайность откровений и благодать могущественно, которые могли привести его к гордости, к превозношению. по этому, Бог и дал ограничение.
не нужно ограничивать действие любви, потому что это любовь Бога.
главное в ней - дать человеку не то, что он хочет, а то, в чём он нуждается.
Давайте, я все-таки уже вмешаюсь.
Как я понял, look, также не принимает подобные вещи (когда люди в церкви находятся в трансе, смеются, даже хохочат, высвобождают эмоции, лежат на полу), потому и хочу вам двоим задать несколько вопросов.
Если это беснование, то должны быть какие-то признаки, например: или грех, или хула, или наносится вред человеку, его неуправляемыми движениями (для этого и придумали смирительные рубашки, чтобы бесноватый не убил себя), или когда человек начинает говорить не своим голосом, опять же что может сопровождаться хулой, или же это вызывает мучение у человека (И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.)Что-то из этого вы увидели?
Второй вопрос. Можете привести все возможные варианты, как будет вести наше тело, когда его накроет Божья сила?
Третий вопрос. Бог говорит где-то судить о чем-то по тому, как это выглядит, или же говорит судить по плодам? Изучали какие были плоды?
Отдельно к Look'у вопросы:
О каком оккультизме идет речь? Как вы отличаете расскачку эмоций (хотя я допускаю, что и такое может быть), от того, когда вам сложно удерживать эмоции под действием Божьей силы?
- - - - - Добавлено - - - - -
А где меньше народу, на Карповке или в Лавре?
в флп2:5 не об эстетериях
Τοῦτο φρονεῖτε ἐν ὑμῖν ὃ καὶ ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ (Phi*2:5*BGT)
я допускаю в большинстве случаев именно раскачку эмоций, а не сам оккультизм. могу дополнить только то, что оккультизмом или колдовством, могут быть обычная манипуляция людьми, где подавляется их воля. и в этом случае мы опять возвращаемся к раскачке эмоций.
о одержимости я не говорил.
я действительно против такого подхода, где исполнение Святым Духом подменяется этой самой раскачкой. я видел это и довольно таки часто. сам имею некоторый опыт и наставление в проявлении даров Святого Духа и могу отличить где подделка. и различение духов имею.
я знаю, как могут реагировать душа и дух человека в момент исполнения Святым Духом или когда ко мне обращается Господь. это может быть и радость, и стыд - всё зависит от того, что мы получаем в этот момент. но что бы орать, или просто лежать на полу, или падать...в чём смысл? сложно сдержать эмоции?
люди после таких проявлений какими были такими и остаются - они ничего не получают. а наши чувства должны быть приучены навыком, опытом.
да, люди могут падать - случай когда пришли арестовать Иисуса, и стать как мёртвый - случай с апостолом Иоанном. но после этого должно что то происходить, люди должны что то получать от Бога. но пока что, по факту, большинство ярких служителей стали соблазном для многих.
Да, у рождённого Свыше есть внутренние(эстетерии) чувствования Христа(Флп 2:5), живущего в нём(Гал 2:20; 4:16).Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не только - рождённые Свыше есть "боги"(Пс 81:6), но!!!... и все грешники, кто познал вместе с Адамом - добро и зло,
согласно Быт 3:5,22:
"вы будете, как боги, знающие добро и зло... И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
Рождённые Свыше тоже когда-то знали добро и зло этого мира,
но!!!... умерев для себя и перестав жить по плоти(2Кор 5:15-16), у них добро и зло, как понятие - изменилось.
То есть: понятие добра и зла они получают уже из ДРУГОГО источника, т.е:
не от плода Дерева познания добра и зла, как это делает сей мир, весь лежащий во зле(1Ин 5:19).
Именно о таком чувствовании и говорится в Притчи 2:10-11:
"Когда Мудрость(=Христос, Пр 8:12; 1Кор 1:30) войдет в сердце твое, и
чувство(αἴσθησις, внутреннее знание) будет приятно душе твоей,
тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя".
ФРЭН(φρην) - тоже относится к внутреннему чувству сердца-духа.
Браво Кэп! Абсолютно точное исповедание Христианской Веры!Осталось теперь догадаться почему человек не услышал? А Бог эти подсказки дает всегда и постоянно.И если бы мы смогли в полной мере принять,всё,что постоянно и всегда,как Солнце светит,дает нам Бог,то мы все реально,а не как у вас,стали бы Святыми и пошли чудотворить,ходить по водам,исцелять,изгонять и пр...Еще раз... Бог допускает (но это не то же самое, что дает) болезнь, потому что человек не услышал, когда Бог ему сказал "поверни, там пропасть"
Мне это напомнило одну историю, которую я как-то здесь публиковал... Сейчас попробую ее найти...
Вот, ссылка на нее
Говоря, современным языком, у него или было такое учение о Боге или же он так выражался. Еще раз повторю мысль - ветхозаветные люди считали, что не только радости, но и все проблемы посылает Бог. Подозреваю, что про сатану они считали, что это служебный ангел Бога. (что-то я такое слышал от Даниила на нашем форуме, а он по вере иудей).
Допустим у вас сгорел дом. Для вас действительно нет разницы, между тем, участвовал ли в этом Бог, и тем, что это произошло, потому вы где-то накосячили, или что-то не сделали и не дали Богу вас защитить от врага?
Лично для меня огромная. Если вариант первый, то мне сложно будет в полноте доверять Богу, потому что подсознательно я буду от Него ожидать беды (да я не признаюсь в этом, но подсознательно это будет сидеть во мне). И грешить я не буду, не потому что это вообще-то мне вред приносит, а из страха наказания. А страх, так себе воспитатель. Хотя для детского уровня наверно вполне подойдет.
А во втором случае, совсем по-другому, я знаю, что Бог за меня, и Он хочет меня вытащить из этой ситуации, и мне нужно лишь узнать от Бога как. Т.е. я в любом случае, уже бегу к Нему за утешением, а не воспринимаю Его как Своего обвинителя. К обвинителю идти как-то не хочется, не то что бежать.
Тогда в чем это ограничение? Хотя Бог не забрал у него проблемы (не стал их решать за Павла), но и не забрал благодать, а сказал, что ее достаточно. Т.е. он (Павел), может свои вопросы решить сам, с помощью благодати. Когда сиську отбирают, это не ограничение, это взросление.
Хотя я согласен с тем, что наша плоть это может увидеть как ограничение.
Легкость,спокойствие,тепло,умиротворение,свет и слезы одновременно радости и раскаяния.На буднях в обеденное время везде не много.А где меньше народу, на Карповке или в Лавре?
я уже написал ответ - Павел могущественно имел благодати Бога и чрезвычайность откровений, что могло привести к гордости и превозношению.
для этого Павлу и было дано ограничение, что бы он не упал - ангел сатаны. и Павлу действительно было достаточно благодати Бога для жизни и служения, и для того, что бы переживать страдания.
Нет.Христос спросил:
-Кого ищете?
-Иисуса Назорея
-Это я(Аз Есмь=Ego eimi=ЙХВХ=Яхве)
Услышав Имя Бога,воины-иудеи совершили ритуальное действие
Я понял, т.е. речь идет о манипуляции. Но тогда я могу сказать, что проблема всех деноминаций. В некоторых деноминациях, есть профессиональные плакальщики, которые начинают плакать навзрыд, как будто по выключателю, есть такие проповедники, которые постоянно давят на чувство вины, есть те, которые давят своим авторитетом, а тебя взглядом вдавливают в пол... и т.д. Я не знаю, ни одной деноминации, которая защищена от манипуляции со стороны, как служителей, так и братьев и сестер. Есть отдельные церкви, где почти этого нет. Но отдельных деноминаций нет.
Скажите, вам для молитвы нужно определенное состояние или нет? Наверняка вы все-таки согласитесь, что это имеет значение? Одно дело тайная комната, и человек всем существом погружается в это, а другое дело, когда человек в суете и на ходу чего-то там молится.
Потому в каком-то смысле раскачка есть у всех, но у всех это по-разному. Я думаю не просто так, во многих церквях, служение начинается с прославления - это тоже расскачка, т.е. в этот момент, человек оставляет все свои бытовые проблемы дома, погружается в служение.
По поводу лежания на полу... предлагаю посмотреть одно видео (21-минута) - это будет быстрее, чем я буду объяснять.
https://ok.ru/video/9375515986
Я согласен, что есть подделка, но подделка всегда говорит о том, что есть и оригинал.
полностью согласен! по этому, стараюсь акцентировать своё внимание только на здравом опыте.
и когда встречусь с подделкой, то моя реакция будет верной.
я всё таки вижу разницу между - войти в молитвенное состояние и раскачка эмоций.
я писал выше именно о раскачке эмоций, что связано с душевностью, с эмоциональностью человека. его дух в этом случае...как объяснить...заглушается, что ли. я видел такое множество раз - люди орут прославление, радуются, хлопают в ладоши...а потом говорят: нас так сильно посетил Господь!
обольщение во всей красе.
Хочу сказать, что так учат именно харизматы, а православные учат иначе. Можете проверить. Я же говорил "наш"
Принять извне? Т.е. внутри этого пока нет? Тогда вопрос, когда ты родился свыше (если родился), что же внутри тебя изменилось, что Бог туда вложил?
Хорошо.
Православные разные бывают.Из всего,что я здесь пишу 90% православных не знают ничего.Абсолютно!
А так-Бог Свят и только благое творит.Помнишь,богатый юноша сказал Христу-"учитель благий",а Бог-Христос с иронией ответил:"Что называешь меня благим? Благ только Бог?Мы,по своей греховности можем принять только малую,ничтожную часть из миллиардов террабайтов и мегатонн,что нам постоянно даром и всегда,24\7\365 дает БогПринять извне? Т.е. внутри этого пока нет?Семечко,которое еще неизвестно в какую землю попало,зернышко горчичноеТогда вопрос, когда ты родился свыше (если родился), что же внутри тебя изменилось, что Бог туда вложил?
Вы никогда не обращали внимание, что Бог фактически дал повеление евреям, праздновать перед Его лицом в радости.
У вас никогда не было такого опыта, когда у вас фиговое настроение, не хочется ни молится, ни славить Бога, впереди видятся только проблемы, и вы заставляете себя молится, петь, может даже пританцовывать, славить Бога, и вы начинаете чувствовать, как радость наполняет вас?
Я раньше также считал, что если у тебя на душе скребут кошки, а ты натягиваешь на лицо улыбку и заставляешь себя радоваться, это лицемерно. Но на самом деле это зрелость, потому что не эмоции должны вами управлять, а вы эмоциями - дух должен управлять душой, а не наоборот. И именно таким образом и меняется ваше состояние, буквально через 5 минут, вы забываете проблемы, они становятся маленькими, а Бог большим.
И! Вас действительно посещает Бог, потому что Бог приходит на определенное состояние. Почему, молитвы одних Бог слушает, а других, которые прям все на слезы изойдутся, расскажут Богу про свою несчастную жизнь, зачастую нет. Потому что Бог приходит на определенное состояние. Он не любит нытье, как бы человеку не казалось, что именно он в этом случае искреннен, но на самом деле он пребывает в своих фантазиях, в дьяволском обмане. Бог там все равно ничего не сможет сделать.
Павел дважды подчеркивает Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)
Хотя любители скрывать свои эмоции, начинают оправдываться "ну радость в Господе, она тихая". Посмотрите на Давида, как он "тихо" летал перед ковчегом.
Я раньше также оправдывался, говорил ну у меня такой темперамент, я не люблю проявлять эмоции. Но Бог мне показал реальность, а реальность такова, что я боялся проявлять именно радость, я стеснялся ее. Когда у меня возникал гнев, как-то я уже не особо-то стеснялся.
И это говорило о моей несвободе. И кстати, критика радующихся, это тоже указывает на этот корень.
Вот видите, вы всех остальных не считаете рожденными свыше.
А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием