Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 302

Тема: Уступка территории

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы наверняка слышали (тут это любят говорить), что дьявол имеет власть над миром. Когда-то это было где-то истиной.



    А при чем тут отказ от земного? Отказ от земного, запросто может быть очень плотским проявлением. Как и тот же аскетизм (не во всех случаях)
    Власть диавола происходит по средствам смерти и греха. И тех, кто пребывает в смерти подавляющее большинство. И он этой власти на земле не лишен. К сожалению даже есть верующие, которые остаются в его власти.

    Отказ от земного, должен происходить по духу, в духе и духом.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Власть диавола происходит по средствам смерти и греха. И тех, кто пребывает в смерти подавляющее большинство. И он этой власти на земле не лишен. К сожалению даже есть верующие, которые остаются в его власти.

    Отказ от земного, должен происходить по духу, в духе и духом.
    Лишен. Но люди сами ему передают эту власть. А Бог не может ничего сделать, Он доверил владычество человеку (и вернул его) - Ему приходится смирится с его решением.

    Да не должно быть отказа от земного! Должен быть отказ от плотского. Но если люди не видят толком границы, они отдают и то, что им принадлежит по праву (дано Богом).
    Последний раз редактировалось captain; 21.02.2023 в 22:10.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Лишен. Но люди сами ему передают эту власть. А Бог не может ничего сделать, Он доверил владычество человеку (и вернул его) - Ему приходится смирится с его решением.

    Да не должно быть отказа от земного! Должен быть отказ от плотского. Но если люди не видят толком границы, они отдают и то, что им принадлежит по праву (дано Богом).
    Вы не понимаете сути посвященной жизни во Христе. Вас еще тянет земное и душевное, но не духовное.
    И пока для вас безумие остаться без этого?
    Царство Божие на земле установит Бог. Если вы думаете, что способны на это, то вы в обольщение. Посмотрите на печальный опыт конфессий, которые попытались это сделать.
    Диавол князь мира сего. Он востает против истины. Попробуйте установить истинну на земле. Если этого сделать не можете, что помышляете о другом?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хммм... Разве Иисус не имел успеха на нашей Земле? А если бы при этом Он умалился и не стал бы вести себя как лидер?
    заметьте, как лидер,научающий и показывающий практический пример оставление всего земного

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat*19:29*RST)

    какой же успех может быть на Земле, если всё земное оставить?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Царство Божие на земле установит Бог.
    с чего бы это, если сказано, что земля сгорит?

    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Петра*3:10*)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    с чего бы это, если сказано, что земля сгорит?

    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Петра*3:10*)
    А тысечелетнее Царствование Христа на земле?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    А тысечелетнее Царствование Христа на земле?
    оно уже идёт - с момента передачи всей власти Христу

    18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat*28:18*RST)

    земной период Царства Сына закончится парусией

    подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...apokalipsis/20

  7. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  8. #7
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    оно уже идёт - с момента передачи всей власти Христу

    18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat*28:18*RST)

    земной период Царства Сына закончится парусией

    подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...apokalipsis/20

    Это когда лев солому будет кушать.Чего то не вижу что овечка и лев рядом лежат и змея не жалит

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    оно уже идёт - с момента передачи всей власти Христу

    18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat*28:18*RST)

    земной период Царства Сына закончится парусией

    подробнее здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...apokalipsis/20
    Оно только наступит. Когда Христос придет царствовать.

    Откр 20:6-7: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской."

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    заметьте, как лидер,научающий и показывающий практический пример оставление всего земного

    29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat*19:29*RST)

    какой же успех может быть на Земле, если всё земное оставить?
    И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

    И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

    предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
    в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
    каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
    открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
    в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
    (Еф.1:5-10)

    И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:18-20)
    Последний раз редактировалось captain; 22.02.2023 в 14:17.

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

    И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

    предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
    в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
    в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
    каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
    открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
    в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
    (Еф.1:5-10)

    И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
    ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
    и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:18-20)
    Он что, по-вашему, земного служителя Мамоны с небесным помирил, что ли?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вера смотрит не на настоящее, а на невидимое.
    Все верно. А для вас все что невидимое, это ненастоящее?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Настоящее же видимо: оно переживается.
    Нет, вы говорите с позиции неверующего человека. Неверующий именно так и мыслит. Потому он и говорит: сначала увижу, потом поверю. Но это будет являтся уже не верой, а вИдением.

    Павел писал: ибо мы ходим верою, а не видением, (2Кор.5:7)

    Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

    Можно ли сказать, что видимое произошло из ненастоящего?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Он что, по-вашему, земного служителя Мамоны с небесным помирил, что ли?
    Разве маммона это часть Его творения, как Земля?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете сути посвященной жизни во Христе. Вас еще тянет земное и душевное, но не духовное.
    И пока для вас безумие остаться без этого?
    А вы понимаете?


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Царство Божие на земле установит Бог. Если вы думаете, что способны на это, то вы в обольщение. Посмотрите на печальный опыт конфессий, которые попытались это сделать.
    Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

    Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Диавол князь мира сего. Он востает против истины. Попробуйте установить истинну на земле. Если этого сделать не можете, что помышляете о другом?
    А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы понимаете?




    Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

    Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.



    А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.
    А если Христос не настоящий?

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А если Христос не настоящий?
    Что вы имеете ввиду?

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы понимаете?




    Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

    Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.



    А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.
    Вот есть такой текст.

    Флп 3:18-20: "Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,"

    Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.
    Но учение Христа призыыает к отрешению от всего земного, ради Христа и Евангелия. Так зачем себя порабощать этому?

    2Пет 3:10-14: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;"

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот есть такой текст.

    Флп 3:18-20: "Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,"

    Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.
    Но учение Христа призыыает к отрешению от всего земного, ради Христа и Евангелия. Так зачем себя порабощать этому?

    2Пет 3:10-14: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;"
    Ну вот вокруг вас земной воздух, вы от него отрешились? Вы сейчас пользуетесь каким-то электронным устройством. Отрешившийся может продолжать это делать или нет?

    Вы можете дать какой-то четкий критерий (который вы сами понимаете, а не просто выучили фразу), который показывает где граница между хождением по духу и хождение по плоти?

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,086
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну вот вокруг вас земной воздух, вы от него отрешились? Вы сейчас пользуетесь каким-то электронным устройством. Отрешившийся может продолжать это делать или нет?

    Вы можете дать какой-то четкий критерий (который вы сами понимаете, а не просто выучили фразу), который показывает где граница между хождением по духу и хождение по плоти?
    Есть сотояние нахождения в духе. И когда человек в таком сотояние, то дух противится плотским желаниям, ему они не интересны.

    Как я объясню вам это?

    Гал 5:17-26: "ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать."

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®