Уступка территории

[captain]

Вы не понимаете сути посвященной жизни во Христе. Вас еще тянет земное и душевное, но не духовное.
И пока для вас безумие остаться без этого?

А вы понимаете?

Царство Божие на земле установит Бог. Если вы думаете, что способны на это, то вы в обольщение. Посмотрите на печальный опыт конфессий, которые попытались это сделать.

Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.

Диавол князь мира сего. Он востает против истины. Попробуйте установить истинну на земле. Если этого сделать не можете, что помышляете о другом?

А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.

[air]

А вы понимаете?




Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.



А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.

А если Христос не настоящий?

[captain]

у надеждой.

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"

слово вера применимо ко многим явлениям.
например вера в то,что завтра взойдет солнце.

Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.

для того,чтобы не попасть в щекотливую ситуацию.

А вдруг наоборот?

[Сергей Божий]

А вы понимаете?




Если Бог это все будет делать, то какая задача у вас как у Церкви? Ну откровенно, вы руки и ноги (т.е. Его Тело) Бога на Земле. А для чего? Для какой функции?

Я не знаю, что за печальный опыт конфессий, я слушаю вас, и уже не совсем уверен, что вы меня поняли.



А почему христианину это не должно быть под силу? Если он заразил кого-то Христом, он уже не просто посеял истину, а она уже начала давать плоды. Вот пришел христианин в наркопритон, рассказал о Христе, и хотя бы если одного человека увел с собой оттуда, он уже насадил Божье Царство и Его истину. И таких свидетельств множество.

Вот есть такой текст.

Флп 3:18-20: "Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,"

Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.
Но учение Христа призыыает к отрешению от всего земного, ради Христа и Евангелия. Так зачем себя порабощать этому?

2Пет 3:10-14: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;"

[captain]

А если Христос не настоящий?

Что вы имеете ввиду?

[captain]

Вот есть такой текст.

Флп 3:18-20: "Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,"

Я пока вас понимаю так. Вы стремитесь к земному. И ищите лазейки для оправданий жизни по плоти.
Но учение Христа призыыает к отрешению от всего земного, ради Христа и Евангелия. Так зачем себя порабощать этому?

2Пет 3:10-14: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;"

Ну вот вокруг вас земной воздух, вы от него отрешились? Вы сейчас пользуетесь каким-то электронным устройством. Отрешившийся может продолжать это делать или нет?

Вы можете дать какой-то четкий критерий (который вы сами понимаете, а не просто выучили фразу), который показывает где граница между хождением по духу и хождение по плоти?

[captain]

заметьте, как лидер,научающий и показывающий практический пример оставление всего земного

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. (Mat*19:29*RST)

какой же успех может быть на Земле, если всё земное оставить?

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:5-10)

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:18-20)

[Miriam]

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"

а у вас получается?

Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,что завтра будет тоже самое.

А вдруг наоборот?

ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

[air]

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:5-10)

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:18-20)

Так что получают взамен оставленного? По-вашему, примерно такое же, что и оставили? Кто оставил дом, получает дома, за земли - земли, что ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

а у вас получается?

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,то завтра будет тоже самое.


ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

[Miriam]

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

[air]

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"



Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.



А вдруг наоборот?

Вера смотрит не на настоящее, а на невидимое. Настоящее же видимо: оно переживается.

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.

[air]

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:5-10)

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:18-20)

Он что, по-вашему, земного служителя Мамоны с небесным помирил, что ли?

[captain]

а у вас получается?

Иметь плоды веры? Да, какие-то были. Но, что такое вера, я наверно понял лишь недавно, а до этого ее также путал или с надеждой или с каким-то самовнушением.

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,что завтра будет тоже самое.

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

А какая связь с тем, что можно перепутать кого-то с рожденным свыше? Кстати, мне нравится мой шеф на работе.

[air]

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

те, кто оставляет земное, получает Духа Святого

- - - - - Добавлено - - - - -

Иметь плоды веры? Да, какие-то были. Но, что такое вера, я наверно понял лишь недавно, а до этого ее также путал или с надеждой или с каким-то самовнушением.

если поняли, что такое вера, объясните значение слова ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) в библейском определении веры в евр11:1

[air]

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

основа христианской радости не то, что вокруг, а то, что внутри

а верующие могут иметь разные взаимоисключающие объекты веры, так что вера одних для других вполне может быть лжеверой... а бывает и наоборот

[captain]

Так что получают взамен оставленного? По-вашему, примерно такое же, что и оставили? Кто оставил дом, получает дома, за земли - земли, что ли?

Не обязательно. Здесь говорится о принципе, что человек оставляя старую жизнь и доверяясь Богу не обеднеет, а наоборот. И материально также, если ему это необходимо. Бог вообще ни разу не против богатства, если мы умеем владычествовать.

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

Это как посмотреть.

[captain]

Вера смотрит не на настоящее, а на невидимое.

Все верно. А для вас все что невидимое, это ненастоящее?

Настоящее же видимо: оно переживается.

Нет, вы говорите с позиции неверующего человека. Неверующий именно так и мыслит. Потому он и говорит: сначала увижу, потом поверю. Но это будет являтся уже не верой, а вИдением.

Павел писал: ибо мы ходим верою, а не видением, (2Кор.5:7)

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

Можно ли сказать, что видимое произошло из ненастоящего?

- - - - - Добавлено - - - - -

Он что, по-вашему, земного служителя Мамоны с небесным помирил, что ли?

Разве маммона это часть Его творения, как Земля?

[captain]

те, кто оставляет земное, получает Духа Святого

Если вы тем самым говорите, что вам более ничего не нужно, то я подозреваю, что вы лукавите. Давайте честно, если у вас сгорит дом или квартира, вас это вообще никак не опечалит?

если поняли, что такое вера, объясните значение слова ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) в библейском определении веры в евр11:1

Сергей, я не учил греческий, потому не знаю, на какое именно слово вы указываете в этом стихе.

[Григорий Р]

А что, смешно же! я поржал

Да кто бы сомневался! Там же хула на всё святое.

[captain]

основа христианской радости не то, что вокруг, а то, что внутри

а верующие могут иметь разные взаимоисключающие объекты веры, так что вера одних для других вполне может быть лжеверой... а бывает и наоборот

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Иметь большие средства менее христиански?