Безумные vs безумный

[air]

А Иоанн Лествичник говорит (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...oe-k-pastyryu/)

Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь.

а также:

Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения.

и еще:

Если кто, будучи обличаем наедине, не стыдится, тот и обличение, сделанное перед многими обращает в повод к большему бесстыдству, самовольно презрев свое спасение.

А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?

Ну а где и когда тот же Иоанн Лествичник индивидуально сказал о личности, что его собеседник - безумный?

А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?

обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами

при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.

[Эрик]

У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.

На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия. Что хорошо, блаженны миротворцы. Однако, если спросим себя - а как возможно достичь настоящего мира, Божиего мира? Разве через любые, пусть самые совершенные, тончайше выверенные и идеально сблансированные, правила поведения? Увы нет, не будет работать, даже если основать все на богодухновенном Писании - потому что всякий закон на правилах есть лишь детоводитель ко Христу. Какие правила мы не примем, а придем только к одному - к Одному Единственному.

Мир возможен только во Христе. Значит чтобы мира Божиего достичь следует - прыг во Христа и в Нем - мир, и жизнь. А вне - не сыскать надежного мира ни в каких супер усовершенствованных правилах общения.

[air]

А каким образом, какой-то человек принимает такую мысль о своей безнадежности, как не через слова окружающих?

через утверждение своей самости

Одинаково воспитывать достаточно сложно. Не редко, когда у родителя к одному ребенку проявляется бОльшая любовь, а к другому напротив, потому какие-то качества у них вызывают эмпатию, а какие антипатию
Если же дети еще и разных возрастов, то скорее всего еще будет и связано с тем, что у родителей была разная подготовка (готовность воспитывать) и опыт. Старших обычно воспитывают жестче, а к последним детям родители расслабляются (иногда даже чересчур), и они воспитываются более органично, или даже избалованно.

И все-таки, имеет значение воспитание родителей для того, вырастит ли ребенок уверенным в себе или нет. Нужно ли это отрицать?

нет, этого отрицать не нужно

Что-то не дописали?

под "вечным зовом" я имею ввиду некоторую предопределённость каждого человека

типа, сколько волка ни корми, а он всё равно в лес смотрит...

тс = так сказать

[captain]

У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.

Семен, а в чем вы видите цель обличения?

[air]

На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия. Что хорошо, блаженны миротворцы. Однако, если спросим себя - а как возможно достичь настоящего мира, Божиего мира? Разве через любые, пусть самые совершенные, тончайше выверенные и идеально сблансированные, правила поведения? Увы нет, не будет работать, даже если основать все на богодухновенном Писании - потому что всякий закон на правилах есть лишь детоводитель ко Христу. Какие правила мы не примем, а придем только к одному - к Одному Единственному.

Мир возможен только во Христе. Значит чтобы мира Божиего достичь следует - прыг во Христа и в Нем - мир, и жизнь. А вне - не сыскать надежного мира ни в каких супер усовершенствованных правилах общения.

тем не менее, и для тех, кто во Христе, остаются актуальными некоторые установки, которыми следует руководствоваться

например

будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
Рим 12:10

Почтительность – это, в том числе, и внешне этически-пристойное обращение.

[captain]

через утверждение своей самости

Можете это как-то раскрыть, я не вполне понимаю, что вы имеете ввиду?

[Эрик]

обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами

Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:

Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.

при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.

Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?

[air]

Можете это как-то раскрыть, я не вполне понимаю, что вы имеете ввиду?

под раскрытием самости я имел ввиду утверждение страстной природы человека (ветхого Адама)

если это происходит, то человек предстаёт перед последствиями своих же действий и его состояние и есть та печать, которую он ставит сам на себя

[air]

Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:

Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.


Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?

я вообще предпочитаю концепцию обличения не словами, а тем образом, который в человеке

любой грех, который обличается, есть отсутствие мира и любви

если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил

человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния

истинное обличение - это дать человеку возможность почувствовать сладость божественного мира и любви

кто сим служит людям, тот достоин похвалы от Бога и от людей

[air]

Во первых хочу сказать в защиту дебилов.

речь шла об употреблении этого слова в отрицательной коннотации, когда "дебил" является синонимом следующих слов:

1 дерево (709) дерево 171.9
2 дурак (353) дурак 69.8
3 дура (78) дура 29.5
4 идиот (208) идиот 26
5 тряпка (88) тряпка 22.8
6 бревно (192) бревно 22.6
7 чайник (187) чайник 21.5
8 козел (126) козел, козлы 19.5
9 дуб (94) дуб 17.8
10 пень (137) пенить, пень 9.3
11 баран (141) баран 8.9
12 дурачок (140) дурачок 7.7
13 осел (106) осесть, осел 7.5
14 лопух (144) лопух 5.5
15 болван (176) болван 5.4
16 олух царя небесного (68) 5.15065
17 дурак дураком (73) 4.9205
18 лох (127) лох 4.6
19 дубина стоеросовая (71) 4.19045
20 дубина (225) дубина 4
21 дурила (35) дурить 3.7
22 кретин (140) кретин 3.7
23 истукан (86) истукан 3.6
24 больной на всю голову (77) 3.22245
25 дятел (59) дятел 3.1
26 чмо болотное (62) 2.6402
27 глупец (182) глупец 2.6
28 балда (103) балда 2.5
29 круглый дурак (73) 2.43345
30 дурень (101) дурень 2.4
31 пень пнем (71) 2.2365
32 отморозок (86) отморозок 2.2
33 тупица (192) тупица 2.1
34 балбес (172) балбес 1.7
35 недоумок (90) недоумок 1.5
36 слабоумный (76) слабоумный 1.4
37 медный лоб (70) 1.326
38 олух (151) олух 1.3
39 короста (8) короста 1.2
40 чурбан (138) чурбан https://sinonim.org/ 1.2
41 набитый дурак (76) 1.1364
42 лох чилийский (66) 1.12745
43 бестолочь (209) бестолочь 1.1
44 альтернативно одаренный (2) 1.0874
45 оболтус (136) оболтус 1
46 баклан (30) баклан 0.9
47 дуралей (98) дуралей 0.7
48 чмо (98) чмый, чмо 0.6
49 остолоп (115) остолоп 0.6
50 фраер ушастый (63) 0.58765
51 болван стоеросовый (78) 0.52745
52 олигофрен (5) олигофреный, олигофрить 0.5
53 дегенерат (55) дегенерат 0.5
54 дурошлеп (84) дурошлеп 0.5
55 пень березовый (75) 0.48445
56 чурка неговорящая (71) 0.40685
57 обалдуй (106) обалдуй 0.4
58 дурачье (41) дурачье 0.4
59 чурка с глазами (74) 0.34275
60 Лох Петрович (66) 0.2899
61 пень с глазами (75) 0.2135
62 петый дурак (74) 0.1828
63 чурка с ушами (71) 0.1816
64 дурак и не лечится (67) 0.17735
65 осел на двух копытах (77) 0.16805
66 простуженный на всю голову (66) 0.1447
67 дурак и уши холодные (63) 0.1243
68 малый не дурак и дурак не малый (24) 0.04595
69 раншло (2) раншлый, ранйти -
70 промытомозгий (5) промытомозгий, промытомозгия -
71 лошара (19) лошар -
72 чепушила (10) чепушить -
73 обсос (2) обсос -
74 колдырь (9) колдырь -
75 деган (1) дегать, деган -
76 глушак (3) глушак -
77 олух-олухом (72) олух-олух -
78 толоконный (2) толоконный -
79 туполом (75) туполый, тупол, туполом -
80 тупец (62) тупец https://sinonim.org/ -
81 телепень (72) телепень -
82 полудурье (55) полудурье -
83 полудурок (90) полудурок -
84 пентюх (142) пентюх -
85 некумека (79) некумек, некумекий -
86 межеумок (88) межеумок -
87 дуролом (85) дурол -
88 дундук (82) дундук -
89 дуботряс (85) дуботрясти -
90 дуботол (81) дуботол -
91 дуболом (79) дуболом -
92 пустоголов (74) пустоголовый -
93 дурачина (106) дурачина -
94 дурик (31) дурик -
95 дубье (25)
Больше: https://sinonim.org/s/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB

[Эрик]

тем не менее, и для тех, кто во Христе, остаются актуальными некоторые установки, которыми следует руководствоваться

например

будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
Рим 12:10

Почтительность – это, в том числе, и внешне этически-пристойное обращение.

Почтительность? К братьям нужна. А к некающимся нечестивцам почтительность неуместна, также как и называние добра злом. Не желание зла, и желание добра тем, кто поступает как негодяй, и не видит в этом ничего особенного, готовый отказаться от совести легко, внешне этически-пристойное - оно нужно. А человекоугодие не нужно.
Есть еще и лжеучительство, когда негодяйствующий будет напрямую учить отказу от совести, и если его не остановить, без всякого жеманства и человекоугодия, то он сам не остановится. А если остановить, тогда бывает и поправляются. Существует такое, что важнее чем "тишком да мирком" внешнее благочестие наводить.

[captain]

под раскрытием самости я имел ввиду утверждение страстной природы человека (ветхого Адама)

если это происходит, то человек предстаёт перед последствиями своих же действий и его состояние и есть та печать, которую он ставит сам на себя

А можете проще? Вот к вам обратился парень 25 лет, и он весь забитый. Он не может, ни найти нормальную работу, ни жену, ни вообще как-то состоятся в жизни. Что вы ему скажете, в чем его проблема и как ее решить?

[air]

А можете проще? Вот к вам обратился парень 25 лет, и он весь забитый. Он не может, ни найти нормальную работу, ни жену, ни вообще как-то состоятся в жизни. Что вы ему скажете, в чем его проблема и как ее решить?

Это надо конкретно разбирать.

Но проблема, если в общем, в том, что этот парень предстал перед последствием своих же собственных деяний. В каждый данный момент человек пожинает то, что он сам и посеял.

найти нормальную работу, ни жену

такие вещи не находят

нет ненормальной работы и ненормальной жены

дайте мне любую работу и любую женщину - а уж нормальными их я сам как-нибудь с Божьей помощью сделаю

вообще как-то состоятся в жизни

как-то состояться в жизни в метафизическо-христианском плане - это стяжать Духа Святого, а не найти работу или жену

а стяжание Духа результатирует в смирение, кротость и сокрушённый плач о грехах

[air]

Почтительность? К братьям нужна. А к некающимся нечестивцам почтительность неуместна, также как и называние добра злом. Не желание зла, и желание добра тем, кто поступает как негодяй, и не видит в этом ничего особенного, готовый отказаться от совести легко, внешне этически-пристойное - оно нужно. А человекоугодие не нужно.
Есть еще и лжеучительство, когда негодяйствующий будет напрямую учить отказу от совести, и если его не остановить, без всякого жеманства и человекоугодия, то он сам не остановится. А если остановить, тогда бывает и поправляются. Существует такое, что важнее чем "тишком да мирком" внешнее благочестие наводить.

К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

А какой будет мир, если другому человеку в лоб будем говорить, что он негодяй и т.п.?

[Эрик]

если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил

человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния

Ха, если бы! Посади свинью за стол - она и ноги на стол. Толкуй негодяйствующему Писание - а он ответит предложением рассмотреть свои фантазиями о том как у собеседника дети умерли. Вот же какое инстинктивное состояние непорядочного. Природа его искажена, тут нельзя обольщаться. Почему не все входят в Царствие Небесное? Дали бы им всем чтоли всем войти и по Вашей теории они там от обилия святости и любви сами бы стали много лучше. Нет, не стали бы. Почему Господь говорите - покайтесь и веруйте в Евангелие? Потому что без деятельного покаяния в злохудожную душу не внидет премудрость, а сосуд, изнутри не чищенный, Бог не наполняет благодатью. Поросёночек наоборот слишком привык к атмосфере мира и любви, слишком успокоился, и инстинктивно желает бы лишь похрюкать, ну типа говорит языками, а другие бы хрюканье одобряли, и ничего греховного любящий мир и грех инстинктивно не сторонится.

[Эрик]

К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

А какой будет мир, если другому человеку в лоб будем говорить, что он негодяй и т.п.?

В мире - если и когда возможно. Тогда в мире каком - в Божием мире, а не в мире сем.

Но не с каждым можно в мире Божием быть. С блудницей, или фарисеем, с бесом и бесноватым, с сынами погибели, с проповедующими "хорошо что кого-то сожгли" - с таковыми не возможно быть в мире Божием, они там не пребывают, и не собираются. А в мире "от мира сего" с ними пребывать - этому Дух Святой не учит, говоря про такое "не любите мира, ни того, что в мире". А просто беречь шкуру свою от неприятностей сглаживая тишком да мирком, это не нужно от слова совсем, потому что Господь говорит:

25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Дать знать человеку, что он совершил негодяйство, хоть в лоб, хоть эзоповым языком притчи, как уж получится, - это шанс на то, чтобы он негодяйство от себя захотел отделить и отказаться от него с Божией помощью, устремился бы во Христа, где Божий мир.

[captain]

Это надо конкретно разбирать.

Но проблема, если в общем, в том, что этот парень предстал перед последствием своих же собственных деяний. В каждый данный момент человек пожинает то, что он сам и посеял.

В том-то и дело, что он особо и ничего не сеял - не было дерзновения. Был послушный родителям, но инициативы не проявлял.

такие вещи не находят

нет ненормальной работы и ненормальной жены

дайте мне любую работу и любую женщину - а уж нормальными их я сам как-нибудь с Божьей помощью сделаю

Почему вы так решили? На всякий случай уточню, что речь о каком-то индивидууме, который также получил определенное предназначение и некую функцию.

как-то состояться в жизни в метафизическо-христианском плане - это стяжать Духа Святого, а не найти работу или жену

а стяжание Духа результатирует в смирение, кротость и сокрушённый плач о грехах

Могу об этом где-то поспорить, но наверно уже не в этом теме

[Эрик]

Спасибо за общение. Теперь прошу простить. Нужно закругляться, время поджимает. Если Бог даст, можно продолжить в другой раз.

[Семён Семёныч]

На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия.

Только с одной единственной целью, стать непререкаемым миротворцем, истиной в последней и непререкаемой инстанции. Зря тужится.

[air]

Семен, а в чем вы видите цель обличения?

душевный человек обличает для самоутверждения, а духовный - для исцеления обличаемого

Семён Семёныч у нас высокодуховный, поэтому его обличения - это целительный бальзам для душ тех, которых Он бичует Словом Божиим

Но главное Его оружие в обличении лжецов и клеветников - это посылание их в глубокий игнор. От этого у обличаемых им моментально пробуждается голос совести и они в своих молитвах взывают к Господу, чтобы Семён Семёныч сменил гнев на милость и вывел их из игнора.