Требуем покаяния и извинений!

[captain]

Не понимаю, что за условия на ровном месте, в той теме я уже Вам ответил, что вместо того, чтобы бы Вам Богу молиться для исцеления немощного, Вы пустились в пустые и многоречивые словеса. Кому нужны Ваши словеса, если они немощного не исцеляют.

Вы мне не предлагали молится. Вы прямо спросили могу ли я исцелить. Я вам ответил - не могу. Но Бог может. И через меня и через вас. Но как я понял, вам это не интересно.

[look]

Но с другой стороны, никто на вас такие трудности не возлагает

Денис Васильевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос - какое покаяние дастся Вам проще всего?
примеры:
1) простите меня - я лгал, клеветал, оскорблял и прочее. каюсь, больше не повторится.
2) простите меня, давайте жить дружно.
3) простите меня, если кого то чем то обидел.

[Семён Семёныч]

Лучше скажите, как вам удаётся светлую тему о покаянии и примирении превратить в клоаку разбирательств.
Вместе с Луком и неким ночным ангелом, который не даёт вам спать по ночам.

Светлая тема о покаянии не начинается со слов требуем,требовать можно щи у жены, а христиан можно только призывать к исполнению заповедей, одна из которых призывает обличать грех в человеке и обществе в любое время и в любом мечте.
Мне лично в Ваше раскаяние и покаяние как - то не верится, за Вашими лозунгами всё та же язвительность. Вам тяжело нести духовный пост противостояния духу лукавому в этой теме, идите поститесь плотью, хоть какая - то польза будет от поста.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы мне не предлагали молится. Вы прямо спросили могу ли я исцелить. Я вам ответил - не могу. Но Бог может. И через меня и через вас. Но как я понял, вам это не интересно.

И я Вам ответил, что через меня не исцеляет, значит молитва за Вами. Вот чего ещё на пустые и многоречивые словеса исходить, если саомго дела не видно?

[air]

Лукавите, не Христос ли сказал Петру - отойди от меня сатана, ты Мне на соблазн.

сатана в данном случае - не переход на личность

Имя же Сатана, как говорят, переводится как противник. Господь произнес это слово не как бранное, но так, как если бы сказал: Противник моей цели.
Толкование на От Матфея 16:23 — толкование отцов церкви:
https://bible.by/fater/40/16/23/

И ещё.
«Ныне вы фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша, исполнена хищения и лукавства. Вы фарисеи и первосвященники, подобны полированным гробам. Снаружи кажущимися красивыми, а внутри переполнены костьми и смердящей гнилой плотью».

здесь нет нападок на отдельных личностей

фарисеи обличаются в целом, их общий дух

ни одному отдельно взятому фарисею Христос никогда не говорит резкого слова

[Семён Семёныч]

сатана в данном случае - не переход на личность

Расскажите эти сказки неофитам, они поверят.
Ещё скажите, что личность Перта от наименования его сатаной нисколько не огорчилась. Христиане обличают грех в личности грешника, а не нечто бездушное.

- - - - - Добавлено - - - - -

здесь нет нападок на отдельных личностей

Врёте как всегда, толпа состоит из личностей, обличая толпу, Господь тем самым обличает и каждую отдельную личность из толпы.

[air]

вот видите, Райский, как Вы манипулируете даже правилами Форума.
тема как раз для того, что бы обличить в грехе, что бы вывести в свет всякую темноту. и это нормально! но как раз Вы и Григорий на всех страницах темы в переписке стараетесь всеми силами вывести её на уровень выяснения отношений и на личности.
когда Вас в чём то обличают, то Вы это воспринимаете переходом на личность.
но вот это Ваше сообщение УЖЕ содержит провокацию и выяснение отношений, якобы, прикрытые правилом Форума.

я уже писал Вам, Райский, что для меня Вы как открытая книга.

тема как раз для того, что бы обличить в грехе

если точнее, топикстартер открыл эту тему, как место, где можно было бы призывать одуматься и извиниться, если кто-то не сдерживается и пускается оскорблять участников форума

Доброго всем дня и милости Божьей.

В другой теме предложили создать специальный раздел, где можно было бы призывать участников к раскаянию и к извинениям, если они были грубы в общении на форуме и кого-то оскорбили.

Предлагаю вот такую отдельную тему, где можно было бы призывать одуматься и извиниться, если кто-то не сдерживается и пускается оскорблять участников форума, и при этом другие участники смогут высказаться, кто и насколько виноват и проголосовать за то или иное решение (будет устроено и голосование).

речь идёт исключительно об испрашивании извинения за личностные оскорбления, которые запрещены п.8 ПФ

[air]

Расскажите эти сказки неофитам, они поверят.
Ещё скажите, что личность Перта от наименования его сатаной нисколько не огорчилась. Христиане обличают грех в личности грешника, а не нечто бездушное.

- - - - - Добавлено - - - - -

Врёте как всегда, толпа состоит из личностей, обличая толпу, Господь тем самым обличает и каждую отдельную личность из толпы.

толпа состоит из личностей

это ложный тезис

в толпе личность нивелируется

Толпа́ — большое скопление, множество сошедшихся вместе людей, а также самая случайная связь людей, объединенных в данном пространстве чисто временным, преходящим интересом.

Кроме того, фарисеев неправомерно называть толпой, потому что они не подходят под определение толпы. Это организованная группа людей, объединённые общей идеей.

[Семён Семёныч]

это ложный тезис

Именно так, Ваш тезис есть ложь.

[Vardan]

речь идёт исключительно об испрашивании извинения за личностные оскорбления, которые запрещены п.8 ПФ

Ну, здесь в теме говорят, что на Вас огорчены не меньше, чем Вы на других. Семён Семёныч говорит, что еле успевает увернуться от размахов то ли кувалды, то ли меча-кладенца.

Может, Вы захотите первым извиниться?

[air]

Христиане обличают грех в личности грешника

Личный грех – это грех, совершаемый отдельной личностью, которая один на один стоит перед взором Божиим. Христианам не рекомендовано обличать личные грехи других людей

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Рим 14:4

[air]

Ну, здесь в теме говорят, что на Вас огорчены не меньше, чем Вы на других. Семён Семёныч говорит, что еле успевает увернуться от размахов то ли кувалды, то ли меча-кладенца.

Может, Вы захотите первым извиниться?

я готов

только предварительно процитируйте мой постинг, где с моей стороны есть оскорбление личности моего собеседника

я охотно принесу свои извинения за нарушение п.8 ПФ в случае, если они будут обнаружены

[air]

Именно так, Ваш тезис есть ложь.

ложность Вашего тезиса о том, что толпа состоит из личностей, была обоснована рассуждением:

в толпе нет личностей, потому что в толпе личность нивелируется, т.к. толпа — это большое скопление, множество сошедшихся вместе людей, а также самая случайная связь людей, объединенных в данном пространстве чисто временным, преходящим интересом.

Кроме того, фарисеев неправомерно называть толпой, потому что они не подходят под определение толпы. Это организованная группа людей, объединённые общей идеей.

А Ваш тезис о том, что мой тезис - ложь, голословен. Поэтому до того, пока Вы не подкрепите его аргументами, Ваш тезис о том, что мой тезис - ложь, является ложным.

[captain]

если влезть в "срач" - это одно. но когда дела некоторых явно ведут к осуждению, то мы обязаны вмешаться.
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии
1 Тимофею 5:24

Ну, вы заметили. Я нет. Почему вы меня обвинили в лукавстве?

наше собрание было уничтожено наёмником за 10 лет, за это время численность его упала со 130-ти до 35-ти максимум. потом пришёл второй наёмник и распахал оставшееся. а сейчас в нашем помещении сидит группа людей и славит Бога...со 230 -ю тысячами долга по ЖКХ.
я в самом начале один встал перед всем собранием и прямо сказал: церковь вводится в обольщение и ведётся ложным путём. и если вы (служители) не остановите церковь, мы будем терять людей.
сказал это по откровению Святого Духа.
но в тот момент меня никто не поддержал - кто то из за опасения попасть на замечание, как я; кто то молчаливо поддержал, не сказав ни слова; кто то озверел.
а когда всё развалилось, то обвинили во всём меня. и только одна сестра тихо сказала: Саша, а ведь ты был прав...

а теперь перечитайте комментарии Григория по этому поводу, и подумайте на счёт срача.

Да, вы рассказывали. Но одно дело подобное производить в своей церкви, а другое дело судить человека, про которого вы говорите, что он даже не рожден свыше. На основании чего? Вы сами утверждаете, что он грешник и что он сам в этом сознается, в чем тогда ваш призыв, чтобы он не грешил? А как?

то есть, Ваше обличение выглядит так - объяснять не буду, верно?
тогда мне и каяться не в чем.

я помню примерно такое же в нашем собрании:
- ты грешишь?
- в чём?
- пусть тебе Бог откроет!

смешно.

Александр, я в общем-то объяснил, только ниже, в чем вижу вашу не истину, но я не вижу пользы вас заставлять в чем-то каяться.
Бог тоже не всегда обличает. Для Него это не первостепенная задача. Когда Иисус ходил среди грешников, но Он не говорил каждому встречному "ты грешник! покайся!"

хорошо. но наши слова от духа производят не только признание своей вины по благодати, но и гнев, ярость. Христа убили, к примеру.
совесть каждого реагирует индивидуально.

Не очень вас понял.

суд и есть проявление любви.
и сказать, что у человека нет любви, значит ложно его обвинить. потому что любовь Бога изливается в наши сердца Святым Духом.
бывает любовь младенца, бывает и отца, но она всё равно есть.
законничества в данной теме я не видел.

Божий суд и суд человека это не одно и то же. Но, как я уже говорил, для Бога суд не приоритет, и в некоторых ситуациях Бог вообще не судит.

Я не говорил, что у вас нет любви, я сказал, что она у вас позади суда.

Не уверен, что суд и есть проявление любви. Посмотрите где в 13 главе Коринфянам говорится про суд. Да, там написано "не радуется неправде, а сорадуется истине", но это не то же самое, что вершить суд.

нет, я ответил на Ваше - не знаю.
Сообщение от look
а всем и не быть такими. в состав вышнего Иерусалима попадут не все призванные.

Не знаю.

Так и я аргументировал свои слова, но вам показалось, что я перевожу тему.

[Семён Семёныч]

Личный грех – это грех, совершаемый отдельной личностью, которая один на один стоит перед взором Божиим. Христианам не рекомендовано обличать личные грехи других людей

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

И Он пришед, обличит мир о грехе и о правде и о суде

Святейший Патриарх Алексий II
«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере , когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием»
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at47502

[Vardan]

я готов

только предварительно процитируйте мой постинг, где с моей стороны есть оскорбление личности моего собеседника

я охотно принесу свои извинения за нарушение п.8 ПФ в случае, если они будут обнаружены

Называть мнения людей ложными тезисами - это довольно не дружественно и даже оскорбительно.

Это, как говорится, оскорбляющий лошадь, оскорбляет и всадника.

[Семён Семёныч]

ложность Вашего тезиса о том, что толпа состоит из личностей

Ваша откровенная ложь состоит в том, что Вы, отвергая здравую логику и уповая на сатанинский алогизм тужитесь доказать, что толпа людей из личностей не стоит, по - видимому у Вас толпа состоит из безличностных микробов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Называть мнения людей ложными тезисами - это довольно не дружественно и даже оскорбительно.

Это, как говорится, оскорбляющий лошадь, оскорбляет и всадника.

Всё верно дорогой Вардан!
Здравый смысл не может уступать нападкам алогизма.

[air]

Называть мнения людей ложными тезисами - это довольно не дружественно и даже оскорбительно.

Это, как говорится, оскорбляющий лошадь, оскорбляет и всадника.

слово "ложный" в словосочетании "ложный тезис" не является оскорбительным

выражение "ложный тезис" используется в логике и означает тезис, в который заложена неправильная информация

подробнее здесь: https://studme.org/336676/ritorika/d...ogo_osnovaniya

[Семён Семёныч]

слово "ложный" в словосочетании "ложный тезис" не является оскорбительным

Не лукавьте, ложный тезис может утверждать только лжец. Прекратите насиловать здравую логику.

[air]

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

И Он пришед, обличит мир о грехе и о правде и о суде

обличение мира о грехе не есть обличение конкретной личности

[air]

Не лукавьте, ложный тезис может утверждать только лжец. Прекратите насиловать здравую логику.

ложный тезис может утверждать только лжец.

это ложный тезис

ложный тезис может утверждать любой человек - всё зависит от цели утверждения и от степени вовлечённости утверждающего в эмоциональный контакт со своим тезисом