Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Д-р Лютер никогда не уставал объяснять, что есть благодать (Божье милосердное прощение и вменение праведности Христовой) и есть ДАР благодати (Дух Святой). Они всегда даруются одновременно и не могут быть отделены друг от друга, хотя их и следует различать. Нашей праведностью пред престолом Бога всегда будет Богочеловек и завершенный труд Искупителя, но никогда - последующая праведность, которую Дух Святой начал производить в нас.
- Уильям Уидон
Вот чисто для закрепления выше мною написанного, чтобы вам стало ещё более понятно, когда Спрол говорит о внешней праведности, что она не заключается в праведности верующего (освящении), а заключается в Праведности Христовой, которая объявляется верующему, вменяется ему - https://youtu.be/9OxVXLi0E7c?t=95Сообщение от Ольга Ко
это как в Израиле, когда люди вели животных к Жертвеннику, и каждый старался привести животное "по красивше". ещё и в торговлю это превратили.
а на самом деле, все эти дела всего лишь свидетельствовали о их греховности - ведёшь животное, значит грешник.
так и сегодня, многие люди ставят свои дела выше праведности Христа, и своей праведности в Нём.
и освящение - оно дано для нашего исправления, и является показателем, мерилом , что ли, нашей греховности.
Спасибо, этот пример достаточно ярко раскрывает суть точки зрения. Однако, если тот человек в океане, взобравшись на плот, кричит - "я спасен... теперь я не погибну...", то вот есть ещё в океане и другие на плотах, лодках, соломинках. И они ему говорят - подожди дорогой... конечно поздравляем, радуемся за тебя, что ты не утонул, но видишь ли тут дело-то какое, ты среди океана, а не на берегу, и праздновать спасение раньше времени довольно наивно. Пока твой прогноз "теперь я не погибну" несколько поспешен и может быть опрометчив. Это сейчас тебе кажется, что мол "теперь ты не погибнешь", но океан полон опасностей, тут и акулы плавают, и киты разные, есть пираты, может налететь ураган и случиться большой шторм, тебя может откинуть с плота против твоего желания, да и желания твои могут легко тебя подвести, к сожалению. То, что ты получил плот - так это ты получил шанс на спасение, но не его гарантию. Если же ты просто ляжешь на этот плот, и не будешь грести к берегу, ориентирусь по солнцу и звёздам, то вряд ли и доберёшься до берега. И многим людям до тебя уже попадали в руки плоты, много было званных, однако, увы, по тем или иным причинам до берега далеко не все они добрались. Поэтому, твоему нынешнему положению, посреди океана с плотом, более соответствует слово "спасаемый", а не слово "спасённый". Вот когда и если твоё положение поменяется с `ещё посреди океана` на `уже на берегу`, тогда-то будущему новому положению будет соответствовать "уже спасён"... Так говорят другие на их плотах, лодках и соломинках. Иной и поймет их и согласится, что на данный момент "спасаемый". Но если же кто упрямо не захочет слушать и продолжит твердить "нет, я уже спасён и всё тут", тогда те, кто хотели было ему дать знать, что его эйфория наивна, пожимают плечами и разводят руками.
Уважаемый Денис Васильевич, спасибо Вам за комментарий к этой теме. Я поняла Вашу точку зрения и полностью с Вами согласна в том, что «оправдание нельзя путать с освящением». Полагаю, что не все из живущих сегодня получат оправдание и не все получившие оправдание получат освящение. Кто же из них может рассчитывать на спасение? Полагаю тот, кто сохранит своё оправдание «до конца». Но вопрос темы был в том может ли однажды «оправданный» считать себя «спасённым навсегда» и существует ли опасность утратить это "оправдание"?
пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании,
«бесы веруют, и трепещут» (Иакова 2:19). Верующие в Иисуса бесы получили оправдание за веру? Почему они трепещут?
Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей.
«Ибо, если, избегши скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.» (2 Петра 2:20). Как Вы считаете нижеприведённая цитата Петра о тех кто не уверовал? Слова «хуже первого» могут означать лишение спасения?
Вы упомянули о внешней праведности - значит существует и внутренняя? Что они собой представляют и чем отличаются друг от друга?
Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не бывает оправдания без освящения. Одно неразрывно связано с другим, одно неразрывно следует за другим. За оправданием, верующий получает дар Духа Святого, Который производит в верующем праведность.
Я упомянул слова доктора Спрола на видео, а что они значат, надо вам самой послушать о чем он говорит. Видео короткое, поставленное на нужную минуту. Эти его слова, имеют логическую связь с предшествующими моими сообщениями. В общем суть в том, что внешняя праведность, это не наша праведность, а Праведность Христа, которая нам объявляется, вменяется, засчитывается на счет (выберите удобное для вас слово). Внешняя, потому что не наша, но благодаря которой, мы в очах Божьих становится праведниками. Когда доктор Спрол говорит о внутренней праведности, там нужно не отходить от смыслового контекста этого видео: он говорит какое представление об оправдании в католицизме, что там причиной оправдания служит внутренняя праведность, вы по католицизму оправдываетесь не Праведностью Христовой, а своими делами.
Так логика и заключается в том, чтобы потерять вам оправдание, вам нужно стать неверующей. Ведь оправдывается человек верой, следовательно, чтобы потерять оправдание, вам нужно потерять веру, перестать быть верующей, со всем соответствующим вытекающим, то есть, христианской жизнью.
Чтобы потерять оправдание, нужно развозродиться вспять, ну это же не конфета, которую можно потерять, это возрождение, изменение вашей воли, рождение нового человека.
Вот и Гололоб тоже самое пишет, причем описывает арминианский взгляд: "Арминий доказывает, что пока человек верит в Христа, ему невозможно отпасть. Он также признает, что ни разу не видел, чтобы верующий окончательно отпал от веры или спасения. С его точки зрения единственная возможность «утратить» спасение – перестать верить в Христа, потому что только вера в Него оправдывает человека".
Т.е. попросту умереть духовно.Чтобы потерять оправдание, нужно развозродиться вспять
Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.
Это уже получается Что оправдание получает не всякий верующий, а тот верующий, который подтверждает веру служением. И не всякий верующий спасён?
Не бывает оправдания без освящения. Одно неразрывно связано с другим, одно неразрывно следует за другим. За оправданием, верующий получает дар Духа Святого, Который производит в верующем праведность.
Если два явления — оправдание и освящение «неразрывно следуют одно за другим» то возникает вопрос: какое из них первично, а какое вторично?
Суть Вашего комментария напомнила мне двойственность ответственности еврея перед Богом. Поясню. В отличие от других людей, израильтянин нёс перед Богом не только личную ответственность, но и коллективную, которая образовалась у евреев после заключения Моисеева Закона. Соответственно этому человек мог разделять ответственность за грехи народа но быть чистым перед Богом лично (как Иисус Навин). И наоборот. Я не хочу переходить на конфессии в нашей теме, но попробую рассуждать на примере разных людей. Получается, что некоторые с удовольствием примеряют на себя внешнюю праведность, которую предоставляет Христос и скрывают под ней отсутствие внутренней праведности. Не таким ли людям Иисус сказал: «Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.» (Матфея 23:26). Так кто подлежит спасению - тот кто имеет внешнюю праведность, кто имеет внутренюю праведность или тот, кто стремится иметь и ту и другую?
Разве демоны стали неверующими или они вместе с верой сохранили оправдание? Разве Иуда Искариот, когда предавал Иисуса утратил веру что это Христос? А если он знал кого предаёт и верил что это Христос, то сохранил своё оправдание?
Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д.. Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении. Денис Васильевич прав. Спасительная только живая вера. А у бесов она не живая, а бесовская. Они просто знают что Бог есть. А верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога. Мне кажется Денис Васильевич об этом.
Вера это ведь то, что в вас производит Дух Святой. Если Он вам дает веру, то располагает и вашу волю к жизни христианской, со всем к этому соответствующим, например, делам веры. Только такая вера является оправдывающей, и Автор веры, является Сам Бог, ведь не человек сам себя возрождает. Что касается второго вашего вопроса, сдается мне, что вы разделяете оправдание и освящение на что-то отдельно существующее, независимое, возможно под освящением вы путаете дары на служение, а не сам процесс праведности. Вы наверное харизматка или пятидесятница, и под освящением понимаете: пророчества, говорение на языках. Оправдание, это юридический акт, когда в глазах Отца вы становитесь праведной не своей собственной праведностью, а Праведностью Его Сына, которая вам вменяется по вере. А освящение, это дар Духа Святого для вашего духовного преображения, через этот дар, верующий становится новой тварью, побеждает в себе грех, совершенствуется в добродетелях. Оправдание и освящение, даруются одновременно, но оправдание, это единовременный акт, а освящение это динамический процесс, возрастание в котором уже зависит от обновленной воли верующего, у всех верующих разная глубина освящения, но оправдание одно, по вере.
Не бывает оправдывающей веры без свидетельства такой веры христианской жизнью, оправдывающая вера не сосуществует с греховной жизнью, как само собой разумеющимся привычным образом жизни неверующего человека. Если верующий и согрешает, он всё равно кается и борется с грехом, грех для верующего не является чем-то привычным. Только такой и может быть оправдывающая вера. Христианская жизнь всего-лишь свидетельствует об оправдывающей вере. Вы скорее всего, ничего не поняли касательно смысла сказанного доктором Спролом о внешней праведности, возможно по причине того, что вы смешиваете оправдание и освящение.
Не всякая вера оправдывает, как в случае с теми-же демонами. Разве они свою веру подтверждают делами? И их вера от знания, ведь до падения они знали уже о Боге. А в случае с людьми после грехопадения всё совсем не так. Людей, Бог возрождает к вере, и кому даруется вера, в том соответственно происходит расположение его воли к христианской жизни, происходит духовное рождение. Не бывает так, что Бог даровал веру, а человек не имеет расположения своей воли к христианской жизни, ведь Бог преображает волю человека, изменяет его сердце, человек становится другим. Что касается Иуды Искариота, о нем сказано в Евангелии: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Ин. 6:64). Искариот был неверующим. Кроме того, Евангелие называет причину когда он пожалел миро за триста динариев: "Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор" (Ин. 12:6).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием