Зачем мы рождаемся в этот мир?

[air]

"Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие." (Лк.18:15,16). Видимо, и младенцы и дети были. Одних приносили, других приводили, или сами приходили.

Да, Вы правы. Причём слово βρέφος, употреблённое в Лк.18:15, может означать не только рождённого младенца, но и ещё находящегося во чреве матери

RST Luke 1:44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.

BGT Luke 1:44 ἰδοὺ γὰρ ὡς ἐγένετο ἡ φωνὴ τοῦ ἀσπασμοῦ σου εἰς τὰ ὦτά μου, ἐσκίρτησεν ἐν ἀγαλλιάσει τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ μου.

С другой стороны, выражение ἀπὸ βρέφους в Тим. 3:15 допускает референцию через слово τὰ βρέφη в Лк.*18:15 на тех, кто уже в состоянии знать священные писания:

RST 2 Timothy 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

BGT 2 Timothy 3:15 καὶ ὅτι ἀπὸ βρέφους [τὰ] ἱερὰ γράμματα οἶδας, τὰ δυνάμενά σε σοφίσαι εἰς σωτηρίαν διὰ πίστεως τῆς ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ.

И остаётся не совсем понятным значение определённого артикля τὰ, который обычно выделяет лицо или предмет из группы им подобных. Значит, Христос имеет ввиду каких-то определённых младенцев.

[air]

Так это не я имею в виду, а Иисус! Вот Вы и думайте!

я думаю, что περισσὸν в Ин 10:10, переведённое в синодальном, как "с избытком",* не означает того, что сверх необходимого

то, что сверх необходимого - лишнее, а Бог всё в меру даёт

Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф*4:7*)

[air]

И цель человека в лице верующего, вернуться к этому первоначальному замыслу.

Вы имеете ввиду вернуться к первоначальному замыслу, который воплотился в Адаме сразу же после его творения? То есть снова стать "душою живою" - נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Быт 2:7*)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Божья мера больше человеческой.

По-вашему, человек не может заранее знать той меры, которая определена ему Богом?

[air]

Зная волю Божию, ответить на этот вопрос не трудно.

Мы рождаемся в этот мир, чтобы любить и быть любимыми.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор*5:4-5*)

[пилот]

я думаю, что περισσὸν в Ин 10:10, переведённое в синодальном, как "с избытком",* не означает того, что сверх необходимогото, что сверх необходимого - лишнее, а Бог всё в меру даёт

Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (Еф*4:7*)

Когда Вы оставляете свой пафосный железобетонный тон, с Вами хоть как-то можно говорить.

Вы воспринимаете избыток как-то по своему, но ведь можно посмотреть иначе на избыток!
Что делает нормальный человек с избытком? Правильно, он его раздаёт, причём раздаёт разумно и без ущерба для себя, под которым я разумею тщеславие.

Вы знаете, что такое божья мера? Иоанн пишет про Иисуса:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

На стих Павла к Евесянам есть и другой перевод:

При этом каждому из нас была безвозмездно дана благодать, соразмерная с щедростью Мессии.

Мера зависит не сколько от щедрости Творца, сколько от невместимости человека, у кого сосуд чист, тот заполняется до предела, предел же сам Мессия, который Духом поселяется в человека, тогда вообще нет смысла говорить о мере, поскольку это безмерно!

[Miriam]

Беднота тоже плохо. И сверх того тоже. Середина всегда была равновесием.

8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрёкся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Притчи 30 глава

[Miriam]

Вий, Вечера на хуторе близ Диканьки... Те же бесы и ведьмы. Инопланетянами тоже увлекались еще в наше время. Фильмы детские снимались на эти темы. Типа Отроки во вселенной. Да и вообще фантастики было гораздо больше.

вы видимо плохо знаете современные компъютерные игры.
По сравнению с ними Вий это детская сказочка на ночь.

Я не знаю кто это придумал, но это заблуждение. Я ведь жила в то время когда еще живы были ветераны войны. Мои ровесники воевали в Афганистане. Среди воевавших практически не было верующих. Ну если только суеверные... Но суеверные это те же атеисты. Вот с нарушенной психикой много было, это да. А вот что бы они там в окопах все к Богу обратились... ну что то не видно было по ним. Наверное те, кто идут убивать, уже сделали свой выбор.

вера это глубоко личное понятие и вовсе не определяется по количеству прочитанных книг или по количеству прослушанных проповедей.
Частенько такой подход ведет именно к фарисейству.

Когда человек обращается к Богу,хоть один раз,рождается вера.
И в окопах атеистов не бывает.
Только не надо мне про войну, у меня все предки воевали и дохли от голода в блокаду Ленинграда.

Вы же оправдываете ветхозаветные войны?
Потому что в Библии написано,что их устроил Бог.....то есть можно убивать потому что написано в Св. Писании.

А потом пришел Господь и сказал:Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
А это возможно только во время войны.
Одни пришли с мечом, а их мечом и убили.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зная волю Божию, ответить на этот вопрос не трудно.

Мы рождаемся в этот мир, чтобы любить и быть любимыми.

но страдаем и умираем,согласитесь ЧТОБЫ это вовсе не значит что так случится.

[Гостья]

8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрёкся Тебя и не сказал: «кто Господь?» и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

Притчи 30 глава

Верно. Проблема в том, что понятие нищеты и богатства у всех разное. Потому и написано - великое приобретение быть благочестивым и довольным. Т.е. вот сколько у меня есть, это и есть та золотая середина для меня. Я не могу жаловаться что мало, не могу просить больше. Но и если кому то кажется, что кто то из христиан через чур богат, то тоже должен помнить, что столько ему дал Бог и это его золотая середина. Она для каждого своя и её знает только Бог , Он же и дает, а наше дело быть довольными тем, что Он дал. Не завидовать тем у кого больше и не превозноситься над теми у кого меньше.

[Miriam]

Мириам, это был ответ на этот вопрос Алекса.



Вы сказали, что не знаете.
Что Вы имели в виду?
О чём задумались в контексте вопроса?
"Раскаяние" Бога нельзя рассматривать как осознание своей неправды.


Он не человек, чтобы Ему раскаяться (1 Цар. 15:29). Из сего видно, что когда говорится о Его раскаянии, тогда говорится о Нем яко о человеке, и сие потому, что, как говорит Абен–Езра, закон говорит языком сынов человеческих, то есть языком простого народного смысла. Итак, мысль, заключающуюся в словах Моисея, иначе раскрыть можно так: Бог видел человека в таком состоянии, в котором сей совсем не соответствовал предначертанию Премудрости, явленному в его сотворении, и более уже не мог быть причастным любви и благости Творческой.

Святитель Филарет(Дроздов)

можно по всякому трактовать Писание в данном случае,но одно остается фактом: Господь ВСЕХ уничтожил.

[Miriam]

Верно. Проблема в том, что понятие нищеты и богатства у всех разное. Потому и написано - великое приобретение быть благочестивым и довольным. Т.е. вот сколько у меня есть, это и есть та золотая середина для меня. Я не могу жаловаться что мало, не могу просить больше. Но и если кому то кажется, что кто то из христиан через чур богат, то тоже должен помнить, что столько ему дал Бог и это его золотая середина. Она для каждого своя и её знает только Бог , Он же и дает, а наше дело быть довольными тем, что Он дал. Не завидовать тем у кого больше и не превозноситься над теми у кого меньше.

Думаю, что очень много денег это искушение, а не благодать.
А вот жить спокойно и быть довольным это действительно благодать.

Не случайно сказано: из трудов праведных не построишь палат каменных.

[Гостья]

вера это глубоко личное понятие и вовсе не определяется по количеству прочитанных книг или по количеству прослушанных проповедей.
Частенько такой подход ведет именно к фарисейству.

Когда человек обращается к Богу,хоть один раз,рождается вера.
И в окопах атеистов не бывает.

Вера не может не проявиться потом, в обычной жизни. Если человек говорит, что обратился к Богу, а сам заводит себе другую жену, бухает, ворует, то.... я могу засомневаться, в том, что у него есть реальная вера. У него просто страх смерти и всё. А вернувшиеся из окопов далеко не все жили по вере. т.е. пока был в окопе вера была? А вернулся, пропала? Мой дедушка был политруком и комендантом небольшого немецкого города. Он привез домой патефон, немецкий сервиз, швейную машинку зингер. Как Вы думаете - он это всё купил в магазине? И он такой был не один. И он был в окопах. Семейная традиция говорит, что он умер от ран. Я его не застала. Но другие родственники говорят, что умер от перепоя. Многие фронтовики пили по черному, как и наши ребята, вернувшиеся из Афгана. Они тоже вернулись с войны. Вернулись атеистами. Не верьте расхожим шаблонам.

[Гостья]

Думаю, что очень много денег это искушение, а не благодать.
А вот жить спокойно и быть довольным это действительно благодать.

Не случайно сказано: из трудов праведных не построишь палат каменных.

Много это сколько? Для одного моего знакомого, молодого парня из верующей семьи, искушением стала зарплата в 150 тыс. Разве это много? Учитывая, что жена в декрете с ребенком. Но он раньше таких денег в руках не держал и ему крышу снесло.... рестораны, компании, женщины... кончилось разводом. А для другого такая же сумма вообще не много. Ну купил со временем 2 квартиры, 2 машины, потому что не транжирил а вкладывал в семью. Для одного оказалось много, для другого мало. Я ведь именно об этом. Помните притчу о талантах? Ведь талант это мера денег. Хозяин раздал каждому разную сумму денег, по его силам. Так и нам Бог дает каждому своё, не больше, не меньше. И главное как мы это употребим. И ведь Вы тоже не бедствуете. Но никогда никто не признал себя богатым. Когда человек слышит про богатых, никто не относит это к себе. Хотя по сути мы все богаты, если имеем крышу над головой, еду не только на сегодня и не одну перемену одежды. Но себя никто богатым не считает почему то.

[Miriam]

Вера не может не проявиться потом, в обычной жизни. Если человек говорит, что обратился к Богу, а сам заводит себе другую жену, бухает, ворует, то....

ах дорогая Гостья,да человек тем и есть человек,что искушается,падает и поднимается,вспомните грех Давида, а Соломон?
И вообще:

Притч 24:16
ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.


Семь раз - это каждый день.

И я написала.что в окопах атеистов нет, я не написала.что после окопов все станут праведниками.

Мой дедушка был политруком и комендантом небольшого немецкого города. Он привез домой патефон, немецкий сервиз, швейную машинку зингер. Как Вы думаете - он это всё купил в магазине?

ну обогатился однако....тоже мне...комендант....
Вы к нам загляните в Павловск или Пушкин....до сих пор не могут все бесценные шедевры найти по миру,которые немцы украли у нас.

А наши вывезли из Дрезденской галереи античные барельефы,отреставрировали и потом вернули в Дрезден.
Я это точно знаю,потому что помню их с детства.
Битва титанов с богами.были выставлены в Эрмитаже.
У нас теперь копии выставлены.

[Сергей Божий]

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор*5:4-5*)

Здесь речь о новом тварение.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы видимо плохо знаете современные компъютерные игры.
По сравнению с ними Вий это детская сказочка на ночь.

вера это глубоко личное понятие и вовсе не определяется по количеству прочитанных книг или по количеству прослушанных проповедей.
Частенько такой подход ведет именно к фарисейству.

Когда человек обращается к Богу,хоть один раз,рождается вера.
И в окопах атеистов не бывает.
Только не надо мне про войну, у меня все предки воевали и дохли от голода в блокаду Ленинграда.

Вы же оправдываете ветхозаветные войны?
Потому что в Библии написано,что их устроил Бог.....то есть можно убивать потому что написано в Св. Писании.

А потом пришел Господь и сказал:Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
А это возможно только во время войны.
Одни пришли с мечом, а их мечом и убили.

- - - - - Добавлено - - - - -

но страдаем и умираем,согласитесь ЧТОБЫ это вовсе не значит что так случится.

Это все происходит изза нарушения воли Божией.

[air]

Здесь речь о новом тварение.

А цель "старого" творения определены вот здесь:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26*)

[air]

Когда Вы оставляете свой пафосный железобетонный тон, с Вами хоть как-то можно говорить.

Вы воспринимаете избыток как-то по своему, но ведь можно посмотреть иначе на избыток!
Что делает нормальный человек с избытком? Правильно, он его раздаёт, причём раздаёт разумно и без ущерба для себя, под которым я разумею тщеславие.

Вы знаете, что такое божья мера? Иоанн пишет про Иисуса:
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

На стих Павла к Евесянам есть и другой перевод:

При этом каждому из нас была безвозмездно дана благодать, соразмерная с щедростью Мессии.

Мера зависит не сколько от щедрости Творца, сколько от невместимости человека, у кого сосуд чист, тот заполняется до предела, предел же сам Мессия, который Духом поселяется в человека, тогда вообще нет смысла говорить о мере, поскольку это безмерно!

Я бы не стал смешивать два момента:

речь идёт не о раздаче с избытком, а об имении с избытком

Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Ин 10:10*)

[air]

Вы воспринимаете избыток как-то по своему, но ведь можно посмотреть иначе на избыток!
Что делает нормальный человек с избытком? Правильно, он его раздаёт, причём раздаёт разумно и без ущерба для себя, под которым я разумею тщеславие.

если вести речь об отдаче, то агапе предполагает абсолютно жертвенную любовь, и под этим вряд ли можно понимать отдачу только того, что избыточно

отдаётся полностью всё - вся душа, а не какой-то там "избыток"

13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин*15:13*)

[Miriam]

Много это сколько? Для одного моего знакомого, молодого парня из верующей семьи, искушением стала зарплата в 150 тыс. Разве это много? Учитывая, что жена в декрете с ребенком. Но он раньше таких денег в руках не держал и ему крышу снесло.... рестораны, компании, женщины... кончилось разводом. А для другого такая же сумма вообще не много. Ну купил со временем 2 квартиры, 2 машины, потому что не транжирил а вкладывал в семью.

150 тыс. это неплохая зарплата, не знаю как у вас.
И если было на что пить-гулять-веселиться,то и у вас неплохая.
И пил он не потому.что его деньги испортили, а потому,что раньше не гулял потому что денег не хватало.
То есть нутро у него было изначально гнилое.

[Попутчик]

По-вашему, человек не может заранее знать той меры, которая определена ему Богом?

По тому, как человек дает просящему у него. Кто скупо, тот скупо и получит; кто щедро, то и щедро получит. Поэтому Спаситель сказал, щедро давайте: и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше.

[Сергей Божий]

А цель "старого" творения определены вот здесь:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26*)

А исполнять заповедь не нужно было?

Это занятие человека. Но это не главное.