В субботу в 19:00 по Москве дебаты.

[свящ. Евгений Л]

везде слышу:поклонимся иконе?

крещёный еврей профессор Хвольсон в своём переводе для синодальной Библии
Перевёл фразу из псалмов Давида с иврита как
Поклонюсь святому храму твоему
И половина раввинов на иудейских сайтах в новых русских переводах точно так же переводят
Поэтому прошу обратить внимание на традицию как на эту тему, об отношениях к материальным святыням говорят иудеи
От кого мы получили такую традицию отношения к материальным святыням.
Ну вы, такую традицию не от них ни от нас не получили
ни от Библии
делаем вывод
А почему так?
Почему вы в собрании не поклоняетесь перед томиком Библии, как это делают православные во время богослужения перед чтением Евангелия
Как это делают иудеи в синагоге перед чтением Торы?
Почему вы не хотите почитать Божью святыню?
Разве Библия не участвует в нашем спасении?
Как Божие средство на земле?
Если вы столь Духовны, то скажите нам не нужна Библия.

[air]

МОЛИТВА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА О ЕДИНОМ НАРОДЕ РОССИИ


Предстоятель РПЦ помолился о благословении "на воинство и всех защитников Отечества нашего" и об утверждении "в вере, единомыслии, здравии и силе духа".


25 сентября 2022 года, в Неделю 15-ю по Пятидесятнице, пред Воздвижением, в день отдания праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Предстоятель Русской Православной Церкви совершил Божественную литургию в храме благоверного князя Александра Невского в одноимённом (Александро-Невском) скиту близ посёлка Переделкино.
В ходе литургии Патриарх Кирилл вознёс особую молитву о Святой Руси:
Господи Боже сил, Боже спасения нашего, призри в милости на смиренныя рабы Твоя, услыши и помилуй нас: се бо брани хотящия ополчишася на Святую Русь, чающе разделити и погубити единый народ ея.
Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу.
Верным чадам Твоим, о единстве Русския Церкви ревнующим, поспешествуй, в духе братолюбия укрепи их и от бед избави. Запрети раздирающим во омрачении умов и ожесточении сердец ризу Твою яже есть Церковь Живаго Бога, и замыслы их ниспровергни.
Благодатию Твоею власти предержащия ко всякому благу настави и мудростию обогати!
Воины и вся защитники Отечества нашего в заповедех Твоих утверди, крепость духа им низпосли, от смерти, ран и пленения сохрани!
Лишенныя крова и в изгнании сущия в домы введи, алчущия напитай, недугующия и страждущия укрепи и исцели, в смятении и печали сущим надежду благую и утешение подаждь!
Всем же во дни сия убиенным и от ран и болезней скончавшимся прощение грехов даруй и блаженное упокоение сотвори!
Исполни нас яже в Тя веры, надежды и любве, возстави паки во всех странах Святой Руси мир и единомыслие, друг ко другу любовь обнови в людях Твоих, яко да единеми усты и единем сердцем исповемыся Тебе, Единому Богу в Троице славимому. Ты бо еси заступление, и победа, и спасение уповающим на Тя и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

https://rg.ru/2022/09/25/patriarh-ki...atoj-rusi.html

Можете ли доказать, что в данной молитве благословение Церкви только и исключительно на православных, а не на всех без исключения сражающихся в СВО за Отечество, как инославных, так и иноверных и не верующих вовсе?

референция идёт на людей Божиих

Возстани, Боже, в помощь людем Твоим

т.е. на тех, кто имеет Дух Христов, потому что

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Рим 8:9

[air]

Надо же какой вы умный.А я вот как ни посещаю собрание православных в РПЦ МП то везде слышу:поклонимся иконе Богоматери.Может для православного которому обьяснили все правила и решения собора понятно,а вот мирскому язычнику несведущему слышится призыв к поклонению самой иконе.Икона обожествляется и от него ждут ответа,к нему желают прикоснутся.
Там написано поклонение иконе восходит к первообразу.

А я поклоняюсь и почитаю Господа в духе.Таких поклонников ищет Отец написано в Библии.

Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#24

Можно ли нас осуждать за эти дела?

Если и знали Христа по плоти,то теперь уже не знаем написал апостол Павел.Чего тогда рисовать предмет поклонения Христа?

Как видите у вас свое учение насчет этого а у нас свое.В первохристианстве все поместные церкви по городам были автокефальные.То есть независимы друг от друга.
Нынче конфессии независимы друг от друга.

И решения правил одной конфессии не касаются другого.Например в Шотландии носят юбки.Не может шотландская церковь распространять правила о юбках на носящих штаны.И наоборот не могут другие поставить их под свое правило носить штаны с рубашкой.Даже в православии сотни различий.Потому каждая устанавливает свой устав и правила.Но для всех одно: учение Иисуса Христа.Евангелие неизменно и это канон.
Влияет ли это на спасение с рождением в духе?

мирскому язычнику несведущему слышится призыв к поклонению самой иконе

так мирскому язычнику несведущему и в самой Библии слышится то, что его к собственной погибели превращает

Снимок32.jpg

[Miriam]

Тут всё зависит от того, кого именно Вы называете православными. Если всех крещенных в младенчестве, то Ваше утверждение будет не верным. Если только воцерковленных, знающих что к чему, тогда - да, так и есть. К сожалению огромное количество людей, считающих себя православными, по сути своей таковыми не являются, а являются суеверными язычниками, для которых икона, крестик, это такие обереги, а молитва это такой заговор - прочитаешь и можешь управлять Богом и судьбой. Настоящих православных, знающих разницу между поклонением и почитанием очень мало. Во всяком случае в моем окружении точно. Может быть где то существует огромное количество грамотных православных, но... не в нашем районе.

ах Гостья,не можете не разоблачать людей......
Или вы Писание не читаете?
Если бы читали,то знали:

Рим 12:3По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

[Семён Семёныч]

референция идёт на людей Божиих



т.е. на тех, кто имеет Дух Христов, потому что

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Рим 8:9

Вы не православный, а тот самый протестант, которого завтра будет анафематствовать Церковь, если верить свящ. Евгений Л.
Поэтому Ваше еретическое слово ничего не значит, кайся в ересях и примыкай к истинному православию.

[Гостья]

Им вместе с Моисеем была дана заповедь
сделай изображение ангелов причём во святое святых.
Этим даже в рамках ветхого завета Господь показывал что сыны свободны

Разве евреи поклонялись или молились этим изображениям? Они их вообще не видели. В святое святых мог заходить только ОДИН первосвященник раз в году. И уж точно он не обращался к этим изображениям ангелов. Запрет не на изображение, а на поклонение, на молитвы, и да- на почитание изображений. Ни одному первосвященнику в голову бы не пришло обращаться к изображениям ангелов в святая святых. И Вы это знаете. Так для чего Вы приводите пример, не имеющий никакого отношения ни к иконам , ни к ветхозаветной заповеди?

- - - - - Добавлено - - - - -

ах Гостья,не можете не разоблачать людей......
Или вы Писание не читаете?
Если бы читали,то знали:

Рим 12:3По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Ну Вы же читали пост, на который я ответила? Я просто уточнила кого человек называет православными. Это же очень важно.

[Виктор А.]

Я просто уточнила кого человек называет православными. Это же очень важно.

Православными я называю тех, кто сознательно принадлежит к Православной Церкви и не отвергает (сознательно) её догматическое учение. А всяких наивных чудаков, которые веруют «как мама и бабушка научили», я встречал и среди протестантов.

[Григорий Р]

а глаголющим иконы быти идолы ? Что вы им произнесли?

- - - - - Добавлено - - - - -

Аминь или анафема?

Интересно.
А анафему он так и не произнёс.
Отличная проверка на православие.
Спасибо, будем знать.

[Григорий Р]

А вот почему надо предавать анафеме тех, кто бок о бок с православными защищает Россию в окопах и предают свои души смерти за Россию Вы мне и объясните,

Баптисты в окопах не сидят.
Вы про мусульман?
Бок о бок с православными могут Родину защищать и атеисты.
Что же теперь? Не говорить им, что они пойдут в вечный огонь?
Толерантно умалчивать?
А если тебя с поля боя на своей спине вынес гей?
Не говорить, теперь, ему о грехе содомии?
Благословить отношения?

[Семён Семёныч]

Баптисты в окопах не сидят.
Вы про мусульман?
Бок о бок с православными могут Родину защищать и атеисты.
Что же теперь? Не говорить им, что они пойдут в вечный огонь?
Толерантно умалчивать?
А если тебя с поля боя на своей спине вынес гей?
Не говорить, теперь, ему о грехе содомии?
Благословить отношения?

Вот я и спрашиваю, зачем по - вторникам анафематствовать тех, кого по - средам благословляем?

[Григорий Р]

А кто ваши иконы из протестантов ругает,хулит и обзывает идолами скажите пожалуйста.Давайте весь список.

Спросите у друга Лука.
Что он скажет? Скажет Идол.
Таких много.

[Семён Семёныч]

Интересно.
А анафему он так и не произнёс.
Отличная проверка на православие.
Спасибо, будем знать.

купи глазной мази, по - видимому в очередной и 1007 раз
глаза застило

[Григорий Р]

Говорят что что икона не может быть идолом.Эх Писание не знаете " священники"

Икона, таки, Идол?
Так вот же она.
Биполярочка.
Санитары в студию.

[Григорий Р]

я христианин крещенный Святым Духом ,а не язычник РПЦ МП.

@Семён , как Вам такой Религиозный шовинизм?
Пресекать?
Или благословлять?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот недавно я по просьбе форума сходил в православную церковь где иконы исцеляющие и святые мощи исцеляющие.Стоял там среди множества народа православного и молился Господу на иных языках себе и Богу.Мне писали что это невозможно,будет поражение сразу.

Напоминает один случай, когда один революционер топтал иконы в храме и говорил - А попы говорили, что это невозможно,будет поражение сразу.
Один мудрый верующий старик ему и сказал - Ты уже наказан.
Умом.

[Григорий Р]

Так как же так получается, что Церковь в воскресение предаст всех инославных и иноверных анафеме, а в понедельник к примеру или вторник благословит всех отлученных на защиту Отечества и воспоёт им благословенны отлученные и ныне и присно и вовеки веков?
Что же Вас в семинарии не учили как это совмещать, сначала предать анафеме, а потом благословить отлученных?

Благословлять можно хоть врагов!
Любого можно и даже нужно благословлять.
Никаких столкновений в сознании конфликтующих представлений наряду с анафемой здесь нет.
Если не ошибаюсь, то Алекс говорил, что благословлять и молиться можно даже за бесов.
Если я что-то путаю, пусть Алекс меня поправит.

[Семён Семёныч]

Благословлять можно хоть врагов!

Что - то не видел что бы Патриарх благословлял врагов Отечества, ссылочку не скините?

- - - - - Добавлено - - - - -

как Вам такой Религиозный шовинизм?
Пресекать?
Или благословлять?

Вы только что о благословении врагов что - то лепетали, так просто лепетали или основание имели?

[Григорий Р]

я христианин крещенный Святым Духом ,а не язычник РПЦ МП.

@Семён , как Вам такой Религиозный шовинизм?
Пресекать?
Или благословлять?

[Семён Семёныч]

Всё - таки не понятно, как только Отчизну защищать, так еретики - благословенны, а вне окопов - анафематствованные отщепенцы.
А когда Церковь благословляет еретиков, то с момента благословения анафемы отменяются?

- - - - - Добавлено - - - - -

, как Вам такой Религиозный шовинизм?
Пресекать?
Или благословлять?

Вы только что о благословении врагов что - то лепетали, так просто лепетали или основание имели? Кстати, а каких именно врагов можно благословлять Церкви, перечислите, враги Отечества и Церкви в этот список не попадают?

[Григорий Р]

Вы только что о благословении врагов что - то лепетали, так просто лепетали или основание имели? Кстати, а каких именно врагов можно благословлять Церкви, перечислите, враги Отечества и Церкви в этот список не попадают?

Про жёсткое пресекание религиозного шовинизма говорили Вы, а не я.
Ну, так как?
Вы хозяин своему слову или как?

[Григорий Р]

Религиозный шовинизм должен пресекаться на форуме на корню независимо от лиц, должностей и санов.

На корню?
Оцените Религиозный шовинизм Пятохаризмата с ником Еугене.

я христианин крещенный Святым Духом ,а не язычник РПЦ МП.