Наконец-то! Свершилось!

[Денис Васильевич]

Я соглашусь (но это только моё мнение). Из верующих самоубийц у нас в святцах упомянута только одна мц. Дросида (22 марта ст. ст) - бросилась в печь...

Мученица Домнина (память 17 октября), праведный Кирилл Вельский (память 22 июня), мученица Соломония (память 14 августа), мученица Пелагия Антиохийская (память 21 октября), святая благоверная княгиня Евпраксия Рязанская (память 11 июля), мученик Аглаий Севастийский (память 22 марта), мученица Яглика Пивская (память 7 июня, только я не знаю, есть ли она в святцах РПЦ МП), Болгарские родопские мученицы, мученица Агафоника Пергамская (память 26 октября), святой Самсон, судия Израильский (память 26 декабря).

[Miriam]

?????????

ну хорошо,раз вы не понимаете что сказал Ап.Павел,то послушайте иудейского мудреца.

[Эдит]

думаю,что теолог несколько перевернул отношение христианства к самоубийству.
Заповедь не убивай относится и к нам,если мы себя убиваем,то убиваем человека.
Первые христиане шли на арены цирка к диким зверям и допускали что их сжигали на крестах.
Было бы проще выпить мягкого яда и умереть не доходя до пыток и страданий.

Да и Сам Господь принял муки без всякого смягчения.

: “И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.” (Мк. 15:23)

Согласно древней традиции, уважаемые иерусалимские женщины готовили наркотический напиток для приговорённых к смерти, чтобы уменьшить их чувствительность к этой мучительной боли.

есть разница в приведенных примерах-страдания Христа и христиан наполненны смыслом- свидетельства о вере.У Христа- искупление наших грехов через Его не только смерть,а и страдания. То есть пострадать за идею или веру-это понятно. А страдания от неизлечимой болезни- они для чего ? Они же безсмысленны..Хотя по идее идеально было бы введение в искуственную кому. И не самоубийство и не убийство- все правила соблюдены. Жаль что люди такие бедные,что не могут даже такого себе позволить. Проклятая бедность и проклятые миллиардеры,которые захапали все и все им мало..

[Денис Васильевич]

....

А вот пример самопожертвования ради ближнего:

https://youtu.be/RiAG878NOeQ

[Miriam]

есть разница в приведенных примерах-страдания Христа и христиан наполненны смыслом- свидетельства о вере.У Христа- искупление наших грехов через Его не только смерть

а может быть мы искупаем страданием свои грехи.
Мы ведь дорогой ценой куплены,вот и настанет время отдавать долг.

[Денис Васильевич]

Можно еще вспомнить пример польского учителя Януша Корчака.

[Денис Васильевич]

есть разница в приведенных примерах-страдания Христа и христиан наполненны смыслом- свидетельства о вере.У Христа- искупление наших грехов через Его не только смерть,а и страдания. То есть пострадать за идею или веру-это понятно. А страдания от неизлечимой болезни- они для чего ? Они же безсмысленны..Хотя по идее идеально было бы введение в искуственную кому. И не самоубийство и не убийство- все правила соблюдены. Жаль что люди такие бедные,что не могут даже такого себе позволить. Проклятая бедность и проклятые миллиардеры,которые захапали все и все им мало..

Я завидую смерти тех праведников, душа которых безболезненно отходила на молитве. На памяти, это Павел Фивейский, Серафим Саровский. Если конечно это правдивые описания их смерти. Они оба умерли во время коленопреклоненной молитвы.

[Семён Семёныч]

а может быть мы искупаем страданием свои грехи.

А для чего тогда Христос страдал и умер?

- - - - - Добавлено - - - - -

а может быть мы искупаем страданием свои грехи.
Мы ведь дорогой ценой куплены,вот и настанет время отдавать долг.

А что же, Бог Отец Жертву Христа за грех мира не принял, что нам опять надо в напраслине самим себе спасать от грехов своих?
Да если бы могли, то и спасли бы, но ведь не можем.

[Виктор А.]

А вот пример самопожертвования ради ближнего:

Да, и здесь не самоубийство, а заместительная жертва по образу Христа. Но в фильме не показано, что через две недели после голодных мучений св. Максимилиан не воспротивился эвтаназии и позволил сделать себе смертельный укол фенола.

[Miriam]

А для чего тогда Христос страдал и умер?

для спасения ДУШИ нашей....машины,пицца,шашлыки,тачки,кредиты,недвиж имость.......это не про Христа.

А что же, Бог Отец Жертву Христа за грех мира не принял, что нам опять надо в напраслине самим себе спасать от грехов своих?
Да если бы могли, то и спасли бы, но ведь не можем.

видимо не надо причинять зла другим людям,обижать,злословить,обманывать.......ведь закон кармы никто не отменял.
Но человек слаб.

[Miriam]

Я завидую смерти тех праведников, душа которых безболезненно отходила на молитве. На памяти, это Павел Фивейский, Серафим Саровский. Если конечно это правдивые описания их смерти. Они оба умерли во время коленопреклоненной молитвы.

у нас есть семейное предание,что такой смертью умерла моя пра-пра-бабушка.
В блокаду Ленинграда она однажды не пошла в бомбоубежище, а умерла при молитве,стоя на коленях перед Образом Матери Божией.
Говорят,что она была великая смиренница и молитвенница,молилась постоянно,за всех.

[Денис Васильевич]

Да, и здесь не самоубийство, а заместительная жертва по образу Христа.

В этом плане вспомнилась информация, которую преподносил протоиерей Константин Пархоменко:

"Нужно знать, что ко времени Христа сложились представления о том, что мученическая смерть невинных может освободить от грехов и других людей. Эта идея встречается в позднем иудаизме, и мы ее находим в ряде популярных текстов того времени. Во 2-й Маккавейской книге мы читаем, как иудейский мученик молится:

Я же, как и братья мои, предаю и душу, и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом… и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш (7, 37-38).

В 4-й Маккавейской книге сказано еще конкретней:

Будь милостив к народу Твоему, и пусть наше наказание будет удовлетворением за них. Сделай кровь мою их очищением и возьми жизнь мою как выкуп за их жизнь".

Если смотреть по контекстуальному смыслу молитв из Маккавейской литературы, то это вполне умилостивительная жертва, приносящая сатисфакцию (удовлетворение) Божественному Правосудию, ценой собственной жертвы, ради искупления других.

[Эрик]

И не самоубийство и не убийство- все правила соблюдены. Жаль что люди такие бедные,что не могут даже такого себе позволить. Проклятая бедность и проклятые миллиардеры,которые захапали все и все им мало..

Да разве в правилах дело? Это у язычников в правилах дело. Это у законников, у обрядоверов, у плотских моралистов, набитых пометом суемудрия - у них в соблюдении правил дело.

И разве в богатствах земных дело? Это у паразитов и мироедов, у бесов поганящих мир сей, всё дело сводится к деньгам и тому, что вокруг них, и других это делом считать науськивают, обманывают.

У Бога дело в любви. А у нас и наших современников с этим делом довольно плохо. И вот новости лишний раз об этом сообщают. Церковные и околоцерковные люди вместо того, чтобы быть источниками воды жизни, колодезями любви, при виде бесовщины не имеют сил и слов как это все соотнести с любовью, и демонстрируют одобрямс. В нашем веке все больше одобрямс законников, обрядоверов, плотских моралистов, паразитов, мироедов, содомитов и прочих бесов, а любви все меньше.

[Семён Семёныч]

видимо не надо причинять зла другим людям,обижать,злословить,обманывать.......ведь закон кармы никто не отменял.
Но человек слаб.

Христос за грехи мира не умирал?

[Эдит]

а может быть мы искупаем страданием свои грехи.
Мы ведь дорогой ценой куплены,вот и настанет время отдавать долг.

Христиане отдают долг по другому-служа Господу,как купленные рабы своему Господину.ИТолько купленные не за деньги,а кровью.Такая аналогия есть в писании,но речь не о боли,а о праведном поведении-это и есть то требование,которое христиане должны стараться исполнять. А если мы болью должны грехи оплатить,зачем Христос умирал ? Мы сами можем и умереть и пострадать, раз это Богу угодно.Каждый бы так помучался,поболел, и отдал плату за грех-и в рай.А если Христос уже пострадал ЗА НАС,как написанно,то следовательно нам НЕ НАДО.Логично ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да разве в правилах дело? Это у язычников в правилах дело. Это у законников, у обрядоверов, у плотских моралистов, набитых пометом суемудрия - у них в соблюдении правил дело.

И разве в богатствах земных дело? Это у паразитов и мироедов, у бесов поганящих мир сей, всё дело сводится к деньгам и тому, что вокруг них, и других это делом считать науськивают, обманывают.

У Бога дело в любви. А у нас и наших современников с этим делом довольно плохо. И вот новости лишний раз об этом сообщают. Церковные и околоцерковные люди вместо того, чтобы быть источниками воды жизни, колодезями любви, при виде бесовщины не имеют сил и слов как это все соотнести с любовью, и демонстрируют одобрямс. В нашем веке все больше одобрямс законников, обрядоверов, плотских моралистов, паразитов, мироедов, содомитов и прочих бесов, а любви все меньше.

о да,согласна. Правила у нас превыше любви, всегда так было.

[Семён Семёныч]

для спасения ДУШИ нашей....машины,пицца,шашлыки,тачки,кредиты,недвиж имость.......это не про Христа.

видимо не надо причинять зла другим людям,обижать,злословить,обманывать.......ведь закон кармы никто не отменял.
Но человек слаб.

А что это за закон кармы и где в этом случае Жертва Христа, какой в ней смысл?

[Miriam]

А что это за азкон кармы и где в этмо случае Жертва Христа, какой в ней смысл?

я выше вам написала,что Христианство это про ДУШИ наши, а не про колбасу и тачки.

Мф 7:2
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.


Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

[Miriam]

Христиане отдают долг по другому-служа Господу,как купленные рабы своему Господину.ИТолько купленные не за деньги,а кровью.Такая аналогия есть в писании,но речь не о боли,а о праведном поведении-это и есть то требование,которое христиане должны стараться исполнять. А если мы болью должны грехи оплатить,зачем Христос умирал ? Мы сами можем и умереть и пострадать, раз это Богу угодно.Каждый бы так помучался,поболел, и отдал плату за грех-и в рай.А если Христос уже пострадал ЗА НАС,как написанно,то следовательно нам НЕ НАДО.Логично ?

а разве Господь нас ОТ БОЛИ спасал?

Разве мы не стремимся к тому,чтобы Христос был в нас...
Только хотим без Креста, а так себе...покаялся и пошел за кредитом.
Крест Господу, а шашлык мне.....

[Семён Семёныч]

А может католики умножая беззаконие в Церкви тем самым приближают приход Христа, в ином случае как объяснить данные благословения?

[Семён Семёныч]

а разве Господь нас ОТ БОЛИ спасал?

Не только от боли, но и от самой смерти, являя Евангелие дел, а не пустых слов. Боле того и Церкви делегировал исцелять всякую болезнь и немощь человека.
Если бы Церковь исцеляла, то кому была бы нужна эвтаназия?