Новый завет о грехе...

[Espada]

Ну так может пора уже не на себя надеяться, а на Бога? Покаяться, родиться свыше, получить Духа Святого, обнаружить, что совесть вообще не мерило праведности и сверять себя не со своей совестью, а со Словом Божьим? Я вот на свою совесть не могу надеяться. Плохая она у меня, греховная. Потому и обращаюсь к Богу, а не к совести, когда не знаю как поступить. А то совесть такого наговорит.... вовек не отмыться потом. Плавали, знаем.

Там, где надо разберутся, лишнего не навесят, ну а ежели накосячил, так вполне справедливо будет и ответить.
Сам косячил, никто не заставлял, сам и отвечу.

[Гостья]

Это легко проверить. Любимейший протестантский "иконоборческий" фрагмент.
Слова Павла "Если раньше знали Христа по плоти, то теперь не знаем."
И какой тут смысл был у Павла по-твоему?

Ну честно говоря не знаю как его к иконоборчеству можно приклеить. Всё просто . Раньше они знали и видели Христа - человека по плоти. После Его воскресения и вознесения всё изменилось. Теперь Бог творит всё новое. Нельзя вырывать слова из контекста.

[Miriam]

Да, так было лет 30-20 назад. А чем лучше когда в православной церкви читали список грехов и все хором повторяли - грешен батюшка, даже дети, которые порой и смысла не понимали в чем они типа каются.

ну,кто не понимает, а кто и понимает.
Главное что следует понимать это единство Церкви,когда грешна одна клеточка и начинает развиваться рак.
Потоэму люди и каются совместно,да и грехи у нас одни и те же.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну честно говоря не знаю как его к иконоборчеству можно приклеить. Всё просто . Раньше они знали и видели Христа - человека по плоти. После Его воскресения и вознесения всё изменилось. Теперь Бог творит всё новое. Нельзя вырывать слова из контекста.

А откуда такая идея,что Бог творит все новое только после Вознесения Господа?

[Espada]

Ну честно говоря не знаю как его к иконоборчеству можно приклеить. Всё просто . Раньше они знали и видели Христа - человека по плоти. После Его воскресения и вознесения всё изменилось. Теперь Бог творит всё новое. Нельзя вырывать слова из контекста.

Даже близко ничего подобного. Павлу все время требовалось подтверждать свои притязания на апостольство, которое его противники оспаривали, поскольку учеником Христа он не был. И этот фрагмент именно об этом. Дескать, ну видели они когда-то Христа, но теперь-то все равно не видят, поэтому ничем не круче меня.

[air]

По вашему учению, это так. Но я вас просил подтвердить это Писанием (где много говорится про жертву Христа, и только почему-то в одном месте говорится, о том, что очищение идет через исповедание грехов) не ссылаясь на 1гл. 1-го послания Иоанна.

Итак жду такого подтверждения.



Не понял...


Нет, не знаю.



Я думаю, это неправильный вопрос. Не "кому", а "для чего".

Во-первых, для утверждения Завета. (Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. (Евр.9:18))

Во-вторых, для очищения и прощения (Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22))


А завет говорит:

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)

А вы, в это прощение так и не поверили...

Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(Евр.10:1,2)



Вы не верите в то, что были однажды очищены.

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)

Не верите в то, что он сделал вас совершенным.

Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет

captain,
прощение - это ещё не есть исцеление

что толку, если Добрый Самарянин скажет полумёртвому "Я прощаю тебя", но не уврачует его раны маслом и вином?

А это врачевание души как раз и происходит через брань с грехами, которые остаются в сердце ветхого человека и после его прощения. Чтобы новый внутренний человек рос и обновлялся, нужно распять внешнего - с его похотями, и поддерживать его в распятом состоянии, потому что он в любой момент может сойти с креста

А Вы, типа, думаете, что вот, распяли ветхого Адама - и на этом всё закончено с ветхим. Это ошибка. За распятыми похотями нужно следить - они имеют обыкновение возвращаться, если не быть бдительным.

Поэтому и сказано во многих местах о том, чтобы бодрствовать, бдеть, противостоять козням диавола.

Это и есть духовная реальность Нового Завета - православный джихад, т.с.

Снимок100.jpg
Снимок101.jpg

[air]

Вы не верите в то, что были однажды очищены.

Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)

Не верите в то, что он сделал вас совершенным.

Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет

captain,
ἁγιαζομένους (Heb*10:14*BGT) - это освящаемые, а не освящённые

пассивное причастие настоящего времени указывает на процесс, а не на завершённый акт

только те, которые находятся в процессе освящения, совершенны

а этот процесс предполагает исповедание грехов и параллельное ему очищение - в этом и есть совершенство

он сделал вас совершенным

это совершенство и заключается в том, что Бог даёт возможность освободиться от несовершенства через духовную работу, основой которой является борьба со страстями и похотями

о каком уже свершившемся совершенстве можно толковать, если даже апостолы утверждают, что все они много согрешают:

все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)

Совершенство человека в том, что он идёт по пути, который делает его совершенным, а не в том, что он уже достиг совершенства

если Вы соотнесёте совершенство с тем состоянием, в котором Вы находитесь в данный момент, то Вы исказите идею совершенства, обожествив ограниченную историческую форму, в которой пребываете

[air]

Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.

captain,

Жертва Богу-- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс 51:17*)

Это актуально и в Ветхом и в Новом Завете

Новое сердце - это сердце смиренное и сокрушенное.

От чего сокрушенное? Правильно. От тех грехов, которые в нём, от своего недостоинства перед Господом.

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость-- в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Jam*4:7-10*RST)

противостаньте диаволу - это значит вести духовную брань с бесовскими прилогами
только тогда диавол "убежит" - а если не вести брань, то человек позволит сатане вложить себе в сердце злую мысль - и тогда дело швах

[Miriam]

Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?

душа каждого человека - христианка.
И у новорожденного естественно.

Просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....

Видите ли, к Библии тоже надо придти.
Никогда не заставите атеиста читать и изучать Библию,никогда.
А о Боге мы узнаем отовсюду: колокола звенят,Баха на органе играют,Реквием Моцарта слушают,ученые задумываются о природе.....и т.д.

ПС
Как вы думаете,почему сейчас идет такая борьба с русской классической литературой?
Да потому,что вся эта литература пронизана христианством.
Почитайте Достоевского и вот вам споры о Боге.

Даже не любимый вами Маяковский написал: Если звезды зажигаются.значит это кому-то надо.
Какое потрясающее вероисповедание, вы не находите?

Все-таки вера первична по отношению к Библии.

[captain]

дело в том,что если человек начал слушать проповеди,то он уже верующий.

Это заблуждение. Да, условно мы называем верующим того, кто верит в существование Бога и кто ходит в церковь. Но на самом деле верующий это тот, кто имеет веру. И вера также может стоять на понимание силы/власти, которая тебе дана. Иисус говорил, имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.Как часто, вы слышите в проповедях, что такое вера, как она развивается, что напротив ее убивает? Большинство проповедей направлено на мораль, что обычно веру только убивает. Я не говорю о том, что в церкви не нужно говорить о морали, но делать это нужно иначе. У нас же зачастую мораль ставят в условие принятости Богом, а значит и действия веры, тем самым просто подбивая ее. По сути это и есть религия, которая дает модель "ты цветок, если хочешь получить от Бога лучи света, сначала стань красивым". Но в природе всё наоборот. Именно лучи света (безусловная Божья любовь) тебя и делают красивым (праведным/святым)

[Виктор А.]

Большинство проповедей направлено на мораль, что обычно веру только убивает. Я не говорю о том, что в церкви не нужно говорить о морали, но делать это нужно иначе. У нас же зачастую мораль ставят в условие принятости Богом, а значит и действия веры, тем самым просто подбивая ее.

А, очень верно: христианство не моральная доктрина (наподобии конфуцианства и др. Не говорю уже о том, что мораль изменчива, а христианство вечно).

[captain]

Привет! Допёрли и до худшего, но дело в другом, что и думать не хотят, бояться потерять то, что имеют, от этого и агрессия, например, слоны охраняют своих мёртвых "собратьев" до последнего пока трупный запах не появится.

У Рубского много видео, я даже уже успел с ним пообщаться. Он называет себя радикалом - это и видно, его радикализм прямо пропорционален застою в богословии и возмутить это болото можно только радикальными методами. К сожалению из-за отсутствия живой веры многие даже не понимают, что следуют мёртвому вожаку.

Про людей говорят, что человек ко всему привыкает, отсюда, трупный запах, когда он начинает появляться, они к тому времени просто уже не заметят.

Но вообще я понимаю людей, ведь это реально страшно шатать (проверять) то основание, на котором стоишь - ведь стоит же (пока ). Для этого нужно некое мужество (чтобы не смотреть на большинство), незашоренный взгляд на Бога, и настоящее доверие Богу (вера в то, что Он тебя действительно любит, а потому не оставит и не покинет), а у многих, как-то так получается, что взгляд переводится на лидера. Хотя и сам лидер может быть к этому причастен.

[captain]

Здесь речь идёт о призывании имени Господа, которое выше всякого имени. Это имя дано Иисусу уже после Его вознесения и прославления.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Phi*2:6-11*RST)

Как это ни пародоксально звучит, но новое, выше всяких имён имя Иисуса - это уже не Его земное имя "Иисус". На это указывает Иоанн в откровении:

[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ". (Rev*19:13*RST)

Призывается оно Духом Святым (т.е., невербально)

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RST)

Когда Духом Святым говорят, то слова не произносят. Дух Святой говорит через стенание.

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем (Рим 8:23*)

Вот через это стенание и призывается новое имя Иисуса, которое выше всякого имени - и в случае, если человеку удастся призвать это имя Духом Святым, безмолвно стеная в самом себе, то и происходит спасение.

Здесь сказано о том, что человек не сможет поверить, пока не услышит. А чтобы услышал, какой-то человек должен рассказать.

Это я говорил к вашим словам:

спасительная вера - это дар Духа Святого

она от информации, которую человек принимает внешним образом, не зависит

[captain]

captain,
в человеке одновременно живут два человека - новый (меньший брат Христа) и ветхий (ветхий Адам)

и два сердца, соответственно: новое и ветхое, из которого злые прилоги исходят

так вот если этим прилогам ветхого Адама не поставить барьер на уровне ума, то они проникнут и в сердце нового человека - и так произойдёт внутреннее распятие Христа

жить новым человеком невозможно без бдительной охраны этого нового человека от постоянной атаки плотских помыслов ветхого Адама

и по мере духовной брани с ветхим Адамом, ветхий человек тлеет, а новый - обновляется и крепнет

это процесс

а Вы думаете, что у Вас ветхого человека нет, что он, т.с., упразднён Христом

ан нет, ветхий человек всегда с нами, с его страстями и похотями, с его сердцем, наполненным разными мерзостями - в любой момент он может проявиться - и поэтому и ведётся духовная брань со страстями

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.

[Miriam]

А, очень верно: христианство не моральная доктрина (наподобии конфуцианства и др. Не говорю уже о том, что мораль изменчива, а христианство вечно).

если не моральная,то А-моральная?
Третьего знаете ли не дано.

Интересно как-то у нас получается.
Каяться не надо,живи как живется.но Иисус любит тебя!
Главное вину свою не чувствуй, а то несварение желудка может произойти.

И в чем вечность Христианства по-вашему?

- - - - - Добавлено - - - - -

незашоренный взгляд на Бога, и настоящее доверие Богу (вера в то, что Он тебя действительно любит, а потому не оставит и не покинет),

но надо понимать,что Бог может и покинуть...если не соответствуешь Его нормам.

[captain]

captain,
прощение - это ещё не есть исцеление

что толку, если Добрый Самарянин скажет полумёртвому "Я прощаю тебя", но не уврачует его раны маслом и вином?

А это врачевание души как раз и происходит через брань с грехами, которые остаются в сердце ветхого человека и после его прощения. Чтобы новый внутренний человек рос и обновлялся, нужно распять внешнего - с его похотями, и поддерживать его в распятом состоянии, потому что он в любой момент может сойти с креста

А Вы, типа, думаете, что вот, распяли ветхого Адама - и на этом всё закончено с ветхим. Это ошибка. За распятыми похотями нужно следить - они имеют обыкновение возвращаться, если не быть бдительным.

Поэтому и сказано во многих местах о том, чтобы бодрствовать, бдеть, противостоять козням диавола.

Это и есть духовная реальность Нового Завета - православный джихад, т.с.

Я понял так, что другой стих вы мне не приведете.

[Гостья]

А откуда такая идея,что Бог творит все новое только после Вознесения Господа?

Из текста. Строчкой ниже.

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже близко ничего подобного. Павлу все время требовалось подтверждать свои притязания на апостольство, которое его противники оспаривали, поскольку учеником Христа он не был. И этот фрагмент именно об этом. Дескать, ну видели они когда-то Христа, но теперь-то все равно не видят, поэтому ничем не круче меня.

Ну можно и так. Смысл тот же - видели, теперь не видят. Об Апостольстве, это уже цель, а не смысл.

[Espada]

Каяться не надо,живи как живется.но Иисус любит тебя!
Главное вину свою не чувствуй, а то несварение желудка может произойти.

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

[captain]

captain,
ἁγιαζομένους (Heb*10:14*BGT) - это освящаемые, а не освящённые

пассивное причастие настоящего времени указывает на процесс, а не на завершённый акт

только те, которые находятся в процессе освящения, совершенны

а этот процесс предполагает исповедание грехов и параллельное ему очищение - в этом и есть совершенство

Освящение - процесс. Так и сказано:

... и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Но про совершенство, сказано - сделал. Совершенное время.

Освящение происходит не через исповедание грехов.
Вот вам пример... вы находитесь в темной комнате, у вас в руках предмет. От того, что вы будете драить его три часа, он станет для вас светлее, виднее? Нет. А что нужно, чтобы его осветить? Правильно СВЕТ. Освящение происходит посредством того, что вы наполняетесь Божьим светом, а для этого вам нужно под него встать и в нем пребывать.

это совершенство и заключается в том, что Бог даёт возможность освободиться от несовершенства через духовную работу, основой которой является борьба со страстями и похотями

о каком уже свершившемся совершенстве можно толковать, если даже апостолы утверждают, что все они много согрешают:

все мы много согрешаем. (Иак 3:2*)

Совершенство человека в том, что он идёт по пути, который делает его совершенным, а не в том, что он уже достиг совершенства

если Вы соотнесёте совершенство с тем состоянием, в котором Вы находитесь в данный момент, то Вы исказите идею совершенства, обожествив ограниченную историческую форму, в которой пребываете

Тогда так и было бы сказано: дал возможность стать совершенным. Но сказано иначе. Вы умоляете Божью работу из-за своего неверия в то, что это действительно произошло, потому что вы смотрите на себя и не видите этого, а не видите, потому что не смотрите глазами ВЕРЫ.

[Гостья]

душа каждого человека - христианка.

Не правда. Каждый человек рождается с греховной натурой, с первородным грехом, т.е. со склонностью к греху, а не к праведности. Это , кстати, по православному учению.

И у новорожденного естественно.

И опять неправда. У Вас же есть дети. Разве Вы не замечали, что хорошему их надо учить, а вот до плохого они додумываются сами? Еще говорить не умеют, а уже норовят лопаткой в лоб дать другому ребенку и чужую игрушку забрать, даже если своих больше и они лучше. И учить их этому не надо, надо отучивать.

Видите ли, к Библии тоже надо придти.
Никогда не заставите атеиста читать и изучать Библию,никогда.

И снова неправда. Читают атеисты Библию, ещё как читают. В основном что бы уловить и опорочить христиан и их веру.

А о Боге мы узнаем отовсюду: колокола звенят,Баха на органе играют,Реквием Моцарта слушают,ученые задумываются о природе.....и т.д.

Ну мы и о Дедушке Морозе каждый год слышим и песенки и открыточки видим... И что?

ПС
Как вы думаете,почему сейчас идет такая борьба с русской классической литературой?
Да потому,что вся эта литература пронизана христианством.
Почитайте Достоевского и вот вам споры о Боге.

Даже не любимый вами Маяковский написал: Если звезды зажигаются.значит это кому-то надо.
Какое потрясающее вероисповедание, вы не находите?

Все-таки вера первична по отношению к Библии.

Нет. Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. А первичная вера, это просто суеверия. Вера не понять во что, в свои фантазии или в чужие сказки.

[Espada]

Из текста. Строчкой ниже.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну можно и так. Смысл тот же - видели, теперь не видят. Об Апостольстве, это уже цель, а не смысл.

Как раз утверждение апостольства там и есть наиглавнейший смысл. И вторая ваша любимая строчка о том же самом. "Если даже ангел будет говорить не то, что я говорил, то и ему АНАФЕМА!"
Штуковина-то в том, что никаких деятелей Вселенских Соборов Павел знать не знал и ни секунды о них не думал. Но зато иерусалимских иудействующих он знал прекрасно, как и то, что они направляли свои контр-миссии по следам его проповеди. Вот им он анафему и провозглашал.
Видишь какой там реальный смысл, если знать кому, когда и с какой целью тот или иной текст написан, а не заводить рака за камень.