Новый завет о грехе...

[Гостья]

вы очень даже ошибаетесь.
Миф это не выдумка.
Видите ли, в древности не было историков и не писали диссертации по истории,в древности все пересказывали мифами и предавали из поколения в поколение.
как и Библию между прочим.

Вы очень удивитесь,если я вам скажу,что древнюю историю в основном изучают по мифам.

А что касается Бога,то люди ищут Его с древнейших времен и описывают это в мифах.
им ведь Библию никто не давал.
И естественно в Библии сохранились остатки этих мифов,не могло быть иначе.

В смысле не давал? Книга Еноха. Книга Иова, говорят, самая ранняя по времени книга Библии. Ну и наверное Вы называете мифами ранний эпос, по которому и изучают историю? Опять же это всё вопрос терминологии. Если Вы это называете мифами, это один разговор. Вот поэтому всегда надо определиться с терминологией. Очень часто люди спорят только потому, что они одному и тому же слову придают разные смыслы или одно и тоже описывают разными словами.

[Miriam]

На самом деле, Библия это довольно причудливая комбинация из полсотни разных литературных жанров.
И если воспринимать язык Мифа, как язык Летописи, то получится чистая фигня. Равно как и наоборот.

я,если честно,больше доверяю пророкам,а не Торе.
Но как правило о пророках меньше всего думают.

[air]

Лично для меня Библия делится на 2 части:
Ветхий завет это во-первых историческая Книга, а во-вторых ПРОРОЧЕСКАЯ Книга,где содержатся пророчества о Пришествии Мессии.

Ну а Новый Завет это основа всей нашей цивилизации и нашей веры.

А Вы ВЗ на всех четырёх уровнях пардеса понимаете, или только на буквальном?

- - - - - Добавлено - - - - -

на велосипеды...
Велосипедисты враги автопрома!

в пределах 5-6 км можно пешком

более - на велосипеде

[Espada]

я,если честно,больше доверяю пророкам,а не Торе.
Но как правило о пророках меньше всего думают.

Почитай великолепную статью Антона Карташова "Ветхозаветная библейская критика", там этот вопрос подробнейше разобран.
Ученый и библеист с мировым именем. Последний обер-прокурор Синода и первый и единственный министр исповеданий Временного Правительства. Фактически именно его трудами в Русской Церкви было тогда восстановлено Патриаршество.

[Miriam]

В смысле не давал? Книга Еноха. Книга Иова, говорят, самая ранняя по времени книга Библии. Ну и наверное Вы называете мифами ранний эпос, по которому и изучают историю? Опять же это всё вопрос терминологии. Если Вы это называете мифами, это один разговор. Вот поэтому всегда надо определиться с терминологией. Очень часто люди спорят только потому, что они одному и тому же слову придают разные смыслы или одно и тоже описывают разными словами.

Историю изучают по всей Библии.
Историки всегда в том или ином случае сошлются на Библию.

Если вас интересует какие конкретно фрагменты Библии я называю ОСТАТКАМИ мифов древности.то сначала ответьте на вопрос: почему нельзя варить козленка в молоке матери?

К тому же не вижу ничего ужасного в мифотворчестве древних,которые не имели ни библиотек,ни интернета,ни школьного курса по истории.
Не имели так же религиоведения.
Кстати истории Жанны Д'Арк это классическое мифотворчество,но вовсе не значит,что этого ничего не было.

Извините,но вам вероятно имеет смысл прослушать лекции по истории религии.
прекрасный курс у отца Меня.

[Espada]

А Вы ВЗ на всех четырёх уровнях пардеса понимаете, или только на буквальном?

- - - - - Добавлено - - - - -



в пределах 5-6 км можно пешком

более - на велосипеде

Да. В Самарканде трамвай не нужен. Там все на ешаках ездят!

[Miriam]

Почитай великолепную статью Антона Карташова "Ветхозаветная библейская критика", там этот вопрос подробнейше разобран.
Ученый и библеист с мировым именем. Последний обер-прокурор Синода и первый и единственный министр исповеданий Временного Правительства. Фактически именно его трудами в Русской Церкви было тогда восстановлено Патриаршество.

спасибо,непременно найду и прочитаю.

[air]

я,если честно,больше доверяю пророкам,а не Торе.
Но как правило о пророках меньше всего думают.

Тора - глубокая вещь...

די תּורה איז טיפֿער פֿון אַ קוואַל
Di toyre iz tifer fun a kval (с)

Но с открытым забралом к Ней не подойти: нужно знать язык и традиции толкования

[Miriam]

Тора - глубокая вещь...

די תּורה איז טיפֿער פֿון אַ קוואַל
Di toyre iz tifer fun a kval (с)

Но с открытым забралом к Ней не подойти: нужно знать язык и традиции толкования

ну да,ну да....только избранным иудеям доступно.
Хотя они и между собой далеко не всегда совпадают.

[Espada]

Историю изучают по всей Библии.
Историки всегда в том или ином случае сошлются на Библию.

Если вас интересует какие конкретно фрагменты Библии я называю ОСТАТКАМИ мифов древности.то сначала ответьте на вопрос: почему нельзя варить козленка в молоке матери?

К тому же не вижу ничего ужасного в мифотворчестве древних,которые не имели ни библиотек,ни интернета,ни школьного курса по истории.
Не имели так же религиоведения.
Кстати истории Жанны Д'Арк это классическое мифотворчество,но вовсе не значит,что этого ничего не было.

Извините,но вам вероятно имеет смысл прослушать лекции по истории религии.
прекрасный курс у отца Меня.

«Миф — это тот язык, на котором древний человек говорит о самом важном для себя. Древние евреи не создавали абстрактных схем, они мыслили картинами, образами, они прибегали к мифотворчеству. Миф — это „недифференцированное единство религии, поэзии, науки, этики, философии“^[. То, что открывалось внутреннему взору человека, он выражал в пластической символике мифа. Часто случалось, что исторический факт, став легендой, превращался в миф. Но тогда он обретал уже новое бытие не просто в качестве воспоминания о прошлом, а как образ непреходящей истины. Таким мифом стал Исход из Египта. Историческое событие было для Израиля подлинным Богоявлением. Поэтому Исход превратился во вневременной символ праздника Пасхи, в знак непрекращающегося действия Провидения в жизни народа.
<…> Даже тогда, когда библейский миф говорит о каких-то исторических событиях, он не есть история в прямом смысле этого слова. Его можно назвать олицетворенной метаисторией, картиной, выражающей вдохновенное видение смысла вещей.
Но если миф не есть история, его тем не менее нельзя считать вымыслом. Те, кто думает так, повторяя вслед за Смердяковым: „Про неправду все написано“, доказывают лишь свою неспособность приподнять пестрый покров сказания, чтобы увидеть его глубинный смысл. Миф греков о Прометее, индийцев о Пуруше, персов о борьбе Ормузда и Аримана — это не просто плоды фантазии, а великие мифы человечества, воплощающие религиозное постижение и мудрость народов.
В своё время говорили, что Израиль не создал мифов. <…> На самом же деле Библия свободна лишь от вульгарной мифологии, которая есть проекция в сферу мифа человеческих пороков и страстей; но миф в высоком смысле слова, миф-икона и миф-символ, составляет самую основу Ветхого Завета. Творение мира, Завет с Богом, Исход, День Ягве, Царство Мессии — все это боговдохновенные мифологемы, заключающие в себе истины Откровения»

[Гостья]

Поставили у нас твой любимый общий счетчик тепла. Платили за его установку аж пять лет. А теперь твои доблестные друзья заявляют, что маловато вышло, платите-ка еще пять.
Что там ваши пасторы учат делать в таких случаях?

Любой конфликт должен решаться законным путем. А кесарево надо отдавать кесарю. Так Господь учил.

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(От Матфея 5:40)

Слабо? Это опять же не Апостолы даже, а сам Господь. Но почему то у некоторых христианство заканчивается там, где начинается кошелёк. И совесть, главное, ведь молчит, когда человек ворует? А вот когда Дух Святой в тебе живет, Он не молчит. И Ему нет дела ни до пасторов, ни до батюшек, ни до соседей. Вот хочется взять чужое или не отдать своё, а Он изнутри огнем жжет. И не пойдешь ты никого слушать, кто тебе нашептывать будет - да они сами все воры, у вора украсть не грех... хоть бы кто авторитетный это бы не был. Он ведь изнутри жжет. И этот огонь и погонит тебя за билетом разовым и за счетчик оплатить и признаться в своем косяке перед начальством. И Он не совесть, его не заглушить и не уговорить. Вот так вот.

[air]

спасибо,непременно найду и прочитаю.

имейте ввиду, что Карташев - масон

тот ещё либерал

«Но своеобразную популярность А.В. Карташеву создало его активное участие в Религиозно-философских Собраниях (1901–1904), затем переформировавшихся в «Религиозно-Философское общество, где с 1909 г. ему пришлось быть председателем».

После Февральской революции как «либеральный богослов» был приглашен обер-прокурором Синода В.Н. Львовым «себе в товарищи», вступил в кадетскую партию и вошел в ее ЦК. В июле Карташев заменил Львова на посту обер-прокурора, а в августе, после замены Синода министерством, стал министром по делам вероисповеданий.

Поскольку Временное правительство в основном состояло из масонов, здесь мы должны добавить один важный штрих, о котором Антон Владимірович в автобиографии не только умолчал, но и впоследствии отрицал: уже в годы Первой міровой войны он состоял в организации так называемого «думского масонства» и даже был в масонском «Верховном Совете», – об этом в 1990-е гг. было опубликованно архивное свидетельство главы «Верховного Совета» Гальперна, в точности которого нет оснований сомневаться.
https://rosnoust.ru/svyatye/kartasho...imirovich.html

[air]

Любой конфликт должен решаться законным путем. А кесарево надо отдавать кесарю. Так Господь учил.

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(От Матфея 5:40)

Слабо? Это опять же не Апостолы даже, а сам Господь. Но почему то у некоторых христианство заканчивается там, где начинается кошелёк. И совесть, главное, ведь молчит, когда человек ворует? А вот когда Дух Святой в тебе живет, Он не молчит. И Ему нет дела ни до пасторов, ни до батюшек, ни до соседей. Вот хочется взять чужое или не отдать своё, а Он изнутри огнем жжет. И не пойдешь ты никого слушать, кто тебе нашептывать будет - да они сами все воры, у вора украсть не грех... хоть бы кто авторитетный это бы не был. Он ведь изнутри жжет. И этот огонь и погонит тебя за билетом разовым и за счетчик оплатить и признаться в своем косяке перед начальством. И Он не совесть, его не заглушить и не уговорить. Вот так вот.

Любой конфликт должен решаться законным путем.

правосудья хотите?

а Шекспира помните? Из Венецианского купца

Ты хочешь правосудия? будь уверен -
Его получишь больше, чем желаешь.

[air]

ну да,ну да....только избранным иудеям доступно.
Хотя они и между собой далеко не всегда совпадают.

а такой цели и не ставится

метод исследования единый - это самое главное

[Espada]

спасибо,непременно найду и прочитаю.

http://www.odinblago.ru/vz_bibl_kritika

Еще в 1834 г. проф. протестант. богословскогофакультета в Страсбурге Эд. Рейсс провозгласил тезис диаметрально противоположный этой схеме: не сначала Моисеев закон, а потом пророки, а, наоборот: исторически сначала пророки, а потом уже писаные Моисеевы законы. В эту формулу укладывается вся суть литературно-исторического открытия ветхозаветной библейской критики. Уяснив материалы и этапы составления Пятокнияия, критика помогла понять общий естественный ход развития ветхозаветной религии вместо того противоестественного, какой нам внушается традиционной схемой священной истории. По этой схеме Израиль представляется непостижимым религиозным тупицей и грубияном. Не просто, как все, обычно слабым, грешным народом, а каким-то прямо озлобленным религиозным супостатом, ибо ведь представляется традиционно, будто от самого исхода из Египта он владел бесспорным, подавляющим сокровищем данного в Пятокнижии, писанного, ясного монотеистического учения, зафиксированного до малейших бытовых мелочей в богатом, пышном культовом законе, хранимом всячески заинтересованной в том армией священников и левитов. Между тем все исторические библейские книги от И. Навина (XII в.) и вплоть до Ездры-Неемии (V в.) при изложении истории Израиля не знают о существовании законодательных книг Моисея, нормирующих культовую и гражданскую жизнь народа.Вся излагаемая ими история народа протекает в вопиющем и потому непонятном противоречии с самыми основными культовыми, предписаниями писаного Моисеева законодательства. Кро-ме того, что Израиль в массе остается всё время до увода его в плен вавилонский упорным политеистом и идолопоклонником, едва держась не монотеизма, а лишь генотеизма, т. е. только предпочтения своего национального Бога Ягве всем другим, также реальным для него богам. Израиль и своему Богу служит, не считаясь с нормами известного нам из полного Пятокнижия законодательства. У народа нет еще единой и единственной, весь культ централизующей скинии или храма, нет иерократии е благолепным первосвященником-папой во главе, с монопольным правом на священнодействия. Жертвы приносят все мужчины и на всяком месте, где случится; Елисей у себя на пахотном поле, Гедеон под дубом на камне. Последний, напр., приносит в жертву, чудесно принятую Богом похлебку, т. е. жертвенный материал, неведомый ритуалу Пятокнижия (Суд. 6, 17-21). Народ, однако, чтит сначала очень редких профессионалов священнослужения — левитов. Богатые люди нанимают их для богослужения в их домовых, семейных и племенных храмах. Таков любопытнейший рассказ 17-18 глав книги Судей о левите, почти насильно похищенном, как редкость, данитянами из дома Михи, на горе Ефремовой. У народа множество любимых мест богопоклонения: Вефиль, Вирсавия, Галгал, Массифа, Силом, Номва, Гаваон и почти всякий холм (так наз. высоты — бамот) и всякое ветвистое дерево. Везде были жертвенники и обслуживающие их левиты-священники.С наступлением царской эпохи сами дари, продолжая самолично приносить жертвы и тоже навсяких местах, начинают, однако, думать о том, чтобы создать достойный приют еще с Моисеевых времен существующему ковчегу, до сих пор не имевшему по 2 кн. Царств, 7, ст. 6 прочного «дома-бет» для своего помещения и «переходившему с места на место в шатре и скинии». У царей, задумавших построение «дома Ягве», нет даже вопроса о совмещении этого храма и его новой утвари с какими то остатками куда то бесследно исчезнувшей Моисеевой скинии, по ее сказочной роскоши, вообще невероятной в обстановке бедственного, оборонительно- наступательно-военного скитания народа-номада по пустыне. Если еще наличие сотен кило золота и многих тонн серебра и объяснимо до некоторой степени обиранием египтян при исходе, то где та техника, можно сказать, тяжелой индустрии, которая должна была найтись в походных блужданиях? Еще невообразимее не столь уже легкая и по весу, но качественно тончайшая, машинная техника для тканья широчайших полотнищ, покрывавших скинию, из шелков установленных цветов и рисунков с изображением херувимов, а также пестрых материй для облачения священства, со всякими позвонками и кисточками. Все наводит на мысль, что это почти небесное видение сияющей драгоценностями скинии Моисеевой относится к той же серии народно-эпического былинного творчества, как и гиперболические десять казней египетских, как и манна, ежедневно несмотря на дожди, падающая с неба, с аккуратным двойным запасом на субботний покой. Как и всегда, у всех народов предание творит легендуоколо любимых героических имен и героических событий праотеческого и религиозного прошлого. И все пышные подробности невероятно роскошной для пустынного беженства скинии очень походят на обратное проицирование в Синайскую пустыню ослепивших своим блеском красот и деталей Соломонова храма, которым гордился маленький народец, только что под водительством Давида и Соломона «вышедший», так сказать, «в люди» и создавший себе игрушечную империйку, с флотом в восточном заливе Красного моря для заморской торговли и коммерческими факториями на выходах к Средиземному морю и на караванных путях в Египет, Аравию, Месопотамию и Сирию. Взлет народной гордости был незабываемый, и солнечные лучи этого золотого века национальной славы распростерлись в обе стороны времени, и в прошлое, и в будущее. Давид и его династия со всеми их деяниями с той поры навеки стали предвосхищением, залогом и прообразом грядущей еще большей мессианской мощи и славы Израиля. Не могла народная гордость помириться с кочевнической простотой и скудостью культа Моисеевой эпохи и украсила его с надбавкой всем, что видела пышного и художественного в модерном Соломоновом храме.И вот родилась благочестивая легенда о данной сразу, наперед всей истории, готовой теократии, е стройной армией богато обеспеченного священства и левитства, с пышными и сложными богослужебными церемониями, с этим как бы сакральным Иерусалимом, точно спу-стившимся на Израиля с неба раньше Иерусалима исторического, о котором мы хорошо знаем, с каким он трудом и как медленно и малоуспешно, под бичами пророческих обличений, продвигался сквозь дебри идолопоклонства к чистоте монотеистического культа. В дополнение к этому культовому видению идут и детальные законы, как бы продиктованные с неба, опять таки в готовом виде, раньше исторического опыта применительно к развитой земледельческой, городской и государственной жизни, еще нереальной и невозможной в кочевом быту пустынного странствия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Любой конфликт должен решаться законным путем.

Флаг в руки и ведро комсомольских значков!
Пусть твой доблестный ЖЭК со мной законно и судится.

[captain]

По форме ответы были разные, но содержание - одно. Это делается для того, чтобы найти нужную форму, которая была бы понятна реципиенту ответа.

Ещё раз уточните Ваш вопрос или дайте на него ссылку - постараюсь ответить снова.

Я его повторю, даже сразу несколько вопросов. Но сначала еще раз приведу стихи:

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:6-9)

После того, как человек исповедует грехи, Бог прощает его грехи и очищает от них? После этого момента, человек может сказать, что он чист от грехов?
Если нет, значит ли, что человек ходит во тьме и не имеет общения с Богом?
Если да, значит ли что он ходит во свете, имеет общение с Богом и кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха?
Но если да, то как же человек может такое сказать, ведь в 8-м стихе говорится: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас?

[air]

http://www.odinblago.ru/vz_bibl_kritika

Еще в 1834 г. проф. протестант. богословскогофакультета в Страсбурге Эд. Рейсс провозгласил тезис диаметрально противоположный этой схеме: не сначала Моисеев закон, а потом пророки, а, наоборот: исторически сначала пророки, а потом уже писаные Моисеевы законы. В эту формулу укладывается вся суть литературно-исторического открытия ветхозаветной библейской критики. Уяснив материалы и этапы составления Пятокнияия, критика помогла понять общий естественный ход развития ветхозаветной религии вместо того противоестественного, какой нам внушается традиционной схемой священной истории. По этой схеме Израиль представляется непостижимым религиозным тупицей и грубияном. Не просто, как все, обычно слабым, грешным народом, а каким-то прямо озлобленным религиозным супостатом, ибо ведь представляется традиционно, будто от самого исхода из Египта он владел бесспорным, подавляющим сокровищем данного в Пятокнижии, писанного, ясного монотеистического учения, зафиксированного до малейших бытовых мелочей в богатом, пышном культовом законе, хранимом всячески заинтересованной в том армией священников и левитов. Между тем все исторические библейские книги от И. Навина (XII в.) и вплоть до Ездры-Неемии (V в.) при изложении истории Израиля не знают о существовании законодательных книг Моисея, нормирующих культовую и гражданскую жизнь народа.Вся излагаемая ими история народа протекает в вопиющем и потому непонятном противоречии с самыми основными культовыми, предписаниями писаного Моисеева законодательства. Кро-ме того, что Израиль в массе остается всё время до увода его в плен вавилонский упорным политеистом и идолопоклонником, едва держась не монотеизма, а лишь генотеизма, т. е. только предпочтения своего национального Бога Ягве всем другим, также реальным для него богам. Израиль и своему Богу служит, не считаясь с нормами известного нам из полного Пятокнижия законодательства. У народа нет еще единой и единственной, весь культ централизующей скинии или храма, нет иерократии е благолепным первосвященником-папой во главе, с монопольным правом на священнодействия. Жертвы приносят все мужчины и на всяком месте, где случится; Елисей у себя на пахотном поле, Гедеон под дубом на камне. Последний, напр., приносит в жертву, чудесно принятую Богом похлебку, т. е. жертвенный материал, неведомый ритуалу Пятокнижия (Суд. 6, 17-21). Народ, однако, чтит сначала очень редких профессионалов священнослужения — левитов. Богатые люди нанимают их для богослужения в их домовых, семейных и племенных храмах. Таков любопытнейший рассказ 17-18 глав книги Судей о левите, почти насильно похищенном, как редкость, данитянами из дома Михи, на горе Ефремовой. У народа множество любимых мест богопоклонения: Вефиль, Вирсавия, Галгал, Массифа, Силом, Номва, Гаваон и почти всякий холм (так наз. высоты — бамот) и всякое ветвистое дерево. Везде были жертвенники и обслуживающие их левиты-священники.С наступлением царской эпохи сами дари, продолжая самолично приносить жертвы и тоже навсяких местах, начинают, однако, думать о том, чтобы создать достойный приют еще с Моисеевых времен существующему ковчегу, до сих пор не имевшему по 2 кн. Царств, 7, ст. 6 прочного «дома-бет» для своего помещения и «переходившему с места на место в шатре и скинии». У царей, задумавших построение «дома Ягве», нет даже вопроса о совмещении этого храма и его новой утвари с какими то остатками куда то бесследно исчезнувшей Моисеевой скинии, по ее сказочной роскоши, вообще невероятной в обстановке бедственного, оборонительно- наступательно-военного скитания народа-номада по пустыне. Если еще наличие сотен кило золота и многих тонн серебра и объяснимо до некоторой степени обиранием египтян при исходе, то где та техника, можно сказать, тяжелой индустрии, которая должна была найтись в походных блужданиях? Еще невообразимее не столь уже легкая и по весу, но качественно тончайшая, машинная техника для тканья широчайших полотнищ, покрывавших скинию, из шелков установленных цветов и рисунков с изображением херувимов, а также пестрых материй для облачения священства, со всякими позвонками и кисточками. Все наводит на мысль, что это почти небесное видение сияющей драгоценностями скинии Моисеевой относится к той же серии народно-эпического былинного творчества, как и гиперболические десять казней египетских, как и манна, ежедневно несмотря на дожди, падающая с неба, с аккуратным двойным запасом на субботний покой. Как и всегда, у всех народов предание творит легендуоколо любимых героических имен и героических событий праотеческого и религиозного прошлого. И все пышные подробности невероятно роскошной для пустынного беженства скинии очень походят на обратное проицирование в Синайскую пустыню ослепивших своим блеском красот и деталей Соломонова храма, которым гордился маленький народец, только что под водительством Давида и Соломона «вышедший», так сказать, «в люди» и создавший себе игрушечную империйку, с флотом в восточном заливе Красного моря для заморской торговли и коммерческими факториями на выходах к Средиземному морю и на караванных путях в Египет, Аравию, Месопотамию и Сирию. Взлет народной гордости был незабываемый, и солнечные лучи этого золотого века национальной славы распростерлись в обе стороны времени, и в прошлое, и в будущее. Давид и его династия со всеми их деяниями с той поры навеки стали предвосхищением, залогом и прообразом грядущей еще большей мессианской мощи и славы Израиля. Не могла народная гордость помириться с кочевнической простотой и скудостью культа Моисеевой эпохи и украсила его с надбавкой всем, что видела пышного и художественного в модерном Соломоновом храме.И вот родилась благочестивая легенда о данной сразу, наперед всей истории, готовой теократии, е стройной армией богато обеспеченного священства и левитства, с пышными и сложными богослужебными церемониями, с этим как бы сакральным Иерусалимом, точно спу-стившимся на Израиля с неба раньше Иерусалима исторического, о котором мы хорошо знаем, с каким он трудом и как медленно и малоуспешно, под бичами пророческих обличений, продвигался сквозь дебри идолопоклонства к чистоте монотеистического культа. В дополнение к этому культовому видению идут и детальные законы, как бы продиктованные с неба, опять таки в готовом виде, раньше исторического опыта применительно к развитой земледельческой, городской и государственной жизни, еще нереальной и невозможной в кочевом быту пустынного странствия.

- - - - - Добавлено - - - - -


Флаг в руки и ведро комсомольских значков!
Пусть твой доблестный ЖЭК со мной законно и судится.

Умом die Bibel не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В die Bibel можно только верить.

[captain]

это блаженные слёзы, captain

В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.

Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко...

Легко становится после. Слезы (если они не искусственные), это выражение эмоциональной перегрузки, таким образом организм сбрасывает стресс. Если бы не было такой функции, то заболеваний у людей было бы гораздо больше.

никакой фантазии нет - всё по Библии

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24*)

а те, которые НЕ-Христовы - те распяли Христа своими страстями и похотями

распятие плоти - через исповедание мыслей, в которых содержатся страсти и похоти

оно начинается после принятия благой вести покаяния, отвращения от прежнего образа жизни и принятия нового - заключающегося в постоянном бодрствовании и борьбе со страстными помыслами

Ладно... я сдаюсь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Подкину угля
Вот тут есть ответы по теме и не только: https://sites.google.com/view/otcrovenie/gods-calendar

В этом и проблема, что не только... если вы знаете текст, то наверно было бы лучше, если вы сами нашли ответ в этом тексте и скопировали его сюда.

[Espada]

Умом die Bibel не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В die Bibel можно только верить.

Ну так ящик Пандоры неверия открыли именно протестанты. Когда захлопнули любое Откровения последней страницей Библии.
Ну а пытливый ум пошел и дальше. Если все что было после Библии это бабьи басни толстопузых попов, так может и в Библии такие же бабьи басни?
От Лютера до Энгельса дистанция всего в несколько логических ходов.

[air]

Я его повторю, даже сразу несколько вопросов. Но сначала еще раз приведу стихи:

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:6-9)

После того, как человек исповедует грехи, Бог прощает его грехи и очищает от них? После этого момента, человек может сказать, что он чист от грехов?
Если нет, значит ли, что человек ходит во тьме и не имеет общения с Богом?
Если да, значит ли что он ходит во свете, имеет общение с Богом и кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха?
Но если да, то как же человек может такое сказать, ведь в 8-м стихе говорится: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас?

уже писалось, что в процессе исповедания и прощения грехов нет законченных моментов

если исповедуем - это процесс

по мере исповедания и очищается всякая неправда

в самом процессе этом и заключается чистая линия поведения христианина

поэтому и нельзя сказать, что греха не имеем - ведь это означало бы прекращение процесса исповедания и уклонение от чистоты во Христе