Иисус и грех мира.

[captain]

Даже если Господь и не вменит людям преступлений (грехов) их, то сами собой грехи, без покаяния, не отвалятся. А грешники Царства Небесного не наследуют. Ведь задача диавола - погубить род человеческий, а погубить его можно как раз через этот самый грех, потому что в грехе человек приобщается к диавольской лжи и пожинает неизбежное следствие её - смерть. И если сам человек не захочет избавиться от грехов своих и не приложит к тому должных усилий, а это без искреннего покаяния невозможно, то так и умрёт во грехах своих.

Думаю это уже ближе к правде.

[Cdznjq]

Думаю это уже ближе к правде.

.....Ну, наконец-то собрались два демагога и пошла писать губерния. Теперь уж точно ни к какому концу-решению не придёшь.
.....И добро бы было, если бы писали что-то путное. А то ведь пишут всякие банальности. С ученым видом знатока. Теперь очередная тема закрыта, а хотелось бы ещё более глубоко осветить её.
.....Видно, не судьба...Прощайте

[captain]

Прощайте

Прощаем

[Денис Васильевич]

Точнее: "берёт" (наст. время); т.е. постоянно смывает наши грехи через таинства Покаяния и Крещения. Вероятно ед. число "грех" здесь - обобщение (типа "скорбь мира"), а не указание на первородный грех (понятие, сформулированное только блаж. Августином в нач. V века).

Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Тертуллиан говорит о грехе Адама не только как о «первом грехе» (primum delictum), но также как о «изначальном пороке» (vitium originis), «пороке сущности» (vitium subsubtiae), «порче природы» (corruptio naturae) и даже «природном зле» (malum naturale), унаследованном всем человечеством.

[Денис Васильевич]

Августин, в борьбе с пелагианством, скорее систематизировал учение о первородном грехе, но сами подобные взгляды были уже до него, у его предшественников: Киприан Карфагенский, Амвросий Медиоланский.

https://youtu.be/QKHVBWZ5C48

На счет высказывания на видео о свободе воли человека в учении Амвросия Медиоланского, Прохоров пишет: "Например, в вопросе о свободе воли искуплённого человека он то является её горячим защитником, то трактует о полном бессилии человека и невозможности для него даже пожелать что-либо хорошее". Скорее всего, здесь надо разделять на волю до возрождения и на волю после возрождения, когда она благодатью обретает желание блага и свободу не быть рабой греху. Амвросий Медиоланский в De vocatione gentium, кн. 1, гл. 9, отмечает: «Хотя по естеству человек имеет власть не желать блага, он все же не имеет власти желать блага, если только оно не будет ему даровано. Естество получило первое через вину, второе оно обретает через благодать». Я думаю, что скорее всего Августин и Амвросий одинаково мыслили в отношении свободы воли падшего человека.

[Денис Васильевич]

Точнее: "берёт" (наст. время); т.е. постоянно смывает наши грехи через таинства Покаяния и Крещения. Вероятно ед. число "грех" здесь - обобщение (типа "скорбь мира"), а не указание на первородный грех (понятие, сформулированное только блаж. Августином в нач. V века).

Интересная запись:

Arbitrium Liberum у Августина: andrey_gasilin — ЖЖ

[Виктор А.]

Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан...

Спасибо за уточнения и дополнения! Да, Тертуллиан был очень большим богословом; жаль, что не святым отцом (уходил к монтанистам).

[Светмира]

Абсурдные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), проповедуемые неверующими, которым бог века сего ослепил разум (2Кор.4:3-4), гласят:

Сообщение от Cdznjq
Внимательно прочитайте 1Ин.1:8,10!!! И Вы УВИДИТЕ, что спасённый, но пока ещё живущий во плоти ВНЕШНИЙ человек, МНОГО грешит, а наш ВНУТРЕННИЙ человек не грешит и грешить уже НЕ МОЖЕТ.
Потому что внутренний человек - это живущий не в мире, а в Теле Иисуса. А внешний человек продолжает жить в мире во плоти, поэтому и ГРЕШИТ.
Но это один тот же человек - и внешний, и внутренний, но совершает грех наш внешний человек, а не внутренний!!!

Где такое написано в Библии, что много грешит внешний человек, а внутренний человек - не грешит (сидит на печи, и ест калачи, ожидая вечную жизнь в Царстве Божьем)? Нет такого абсурда!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Нет такого абсурдного разделения в Библии, что много грешит внешний человек, а внутренний человек - не грешит!

Везде, где сказано о грехе, сказано об одном человеке, который несёт ответственность за грехи, если он их совершает:

• "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? ...Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:16,23).
• "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9,10).
• "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

То есть, человек есть дух, а живёт он в теле, тело человеческое никакого значения не имеет: "Дух животворит, плоть не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 — подстрочный перевод).

Физическое тело, как костюм, когда человек умирает, то выходит из своего тела, и продолжает существовать - или в вечном аду (Лук.16:22-31), если не уверовал в библейского Христа (Мар.1:15) и не родился свыше (Иоан.3:3), или в Царстве Божьем, если не грешит (исполняет заповеди Божии)! Поэтому поводу написано:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Piroma]

.....Я вижу, что не все участники форума понимают разницу между рожденным свыше ВНУТРЕННИМ человеком и ВНЕШНИМ человеком одной и то же ВЕРУЮЩЕЙ ДУШИ.
..... Рождённые свыше об'единяются Духом Святым в Церковь, истинную не видимую, Тело Иисуса Христа, Дом Божий (1Тим.3,15) - это внутренний наш человек
.....А спасенные, но ещё продолжающие жить во плоти в этом мире, под влиянием своей плоти много согрешают, живут в мире. Они могут входить членами церкви, Большого Дома (2Тим.2,20) - это внешний наш человек.

.
.....

Есть внешнй видимый и внутренний невидимый которому дано тело видимого жить в нем
внутренний живет во внешнем

Появился ветхий -внутренний умер а ветхий ожил

Нужно оживить внутреннего раздеть ветхого и получив нового одеть в него внутреннего

Тогда рожден

Начав духом не значит рожден а начал путь к рождению получив дух Божий свыше

Но дух Божий еще не утвердился во внутреннем

[Piroma]

А каком завете ты говоришь, Piroma? И о каком воссоединении?

Ни об этом ли завете?

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

И не об этом ли воссоединении во едино?

[Мих.2:12] Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.


- - - - - Добавлено - - - - -


О каких грехах идет речь, если рожденный свыше от Духа уже не грешит и грешить не может?

Там был завет расторгнут заключенный уже-ветхий

Обещан новый

По новому все для тех кто войдет в завет новый


30 сребрянникв конец завета и три дня и три ночи знамение нового для Израиля неверного

- - - - - Добавлено - - - - -

....Ушли от темы.
.....Вопрос был: как быть с грехами, которые совершают уже получившие спасение, продолжающие жить во плоти на земле?

Кто грешит не получил спасения

Наречешь имя Ему -Иисус-Он спасет народ Свой от грехов их

Кто уверовал и принял дух Святой получил покяние в жизнь но не жизнь саму

[Cdznjq]

Кто грешит не получил спасения

Наречешь имя Ему -Иисус-Он спасет народ Свой от грехов их

Кто уверовал и принял дух Святой получил покяние в жизнь но не жизнь саму

.....К сожалению Вы противеречите Слову: Иак.3,2. 1Ин.1,5-10 !!!

[Piroma]

.....К сожалению Вы противеречите Слову: Иак.3,2. 1Ин.1,5-10 !!!

Кто все мы? /Много согрешаем/

Несовершенные?

Да


---

Другое место сложнее увидеть кому написано но можно

Пишем вам чтобы имели общение с нами а мы вас введем в общение С Ним

Ибо наше общение с Отцом и Сыном

Следовательно кому сказано - если говорим что не имеем греха то лжецы?

Кто не имеет общения ни с Отцом ни с Сыном



Не видите что читаете как все умники образованные но с закрытыми глазами

Противоречия в вашей голове

[air]

Кто все мы? /Много согрешаем/

Несовершенные?

Да


---

Другое место сложнее увидеть кому написано но можно

Пишем вам чтобы имели общение с нами а мы вас введем в общение С Ним

Ибо наше общение с Отцом и Сыном

Следовательно кому сказано - если говорим что не имеем греха то лжецы?

Кто не имеет общения ни с Отцом ни с Сыном



Не видите что читаете как все умники образованные но с закрытыми глазами

Противоречия в вашей голове

Piroma,
там противоречия никакого нет, потому что иметь грех и согрешать - это разное

имеют грех на уровне прилога, но не согрешают, потому что отражают прилог, не давая ему соединиться с умом

отражение прилога - через исповедание

в этом и есть общение с Отцом и Сыном - и очищение через это кровью Христа

[Cdznjq]

Кто все мы? /Много согрешаем/

Несовершенные?

Да


---

Другое место сложнее увидеть кому написано но можно

Пишем вам чтобы имели общение с нами а мы вас введем в общение С Ним

Ибо наше общение с Отцом и Сыном

Следовательно кому сказано - если говорим что не имеем греха то лжецы?

Кто не имеет общения ни с Отцом ни с Сыном



Не видите что читаете как все умники образованные но с закрытыми глазами

Противоречия в вашей голове

.....Вы открыто противостоите Господу!

- - - - - Добавлено - - - - -

Piroma,
там противоречия никакого нет, потому что иметь грех и согрешать - это разное

имеют грех на уровне прилога, но не согрешают, потому что отражают прилог, не давая ему соединиться с умом

отражение прилога - через исповедание

в этом и есть общение с Отцом и Сыном - и очищение через это кровью Христа

.....Демагогия, больше ничего.

[Piroma]

.....Вы открыто противостоите Господу!

- - - - - Добавлено - - - - -


.....Демагогия, больше ничего.

У Отца небесного нету грешников потому что Он не грешник

Отец небесный не рождает грешников


Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак

Не делайте из Христа служителя греха а из Отца небесного грешника

[Piroma]

Piroma,
там противоречия никакого нет, потому что иметь грех и согрешать - это разное

имеют грех на уровне прилога, но не согрешают, потому что отражают прилог, не давая ему соединиться с умом

отражение прилога - через исповедание

в этом и есть общение с Отцом и Сыном - и очищение через это кровью Христа

Кто согрешил имеет грех пока не прощен

Грех живущий в плоти -это иметь грех живой в себе


Почему согрешившему надо вернуть жизнь?

16Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти

[air]

Кто согрешил имеет грех пока не прощен

Грех живущий в плоти -это иметь грех живой в себе


Почему согрешившему надо вернуть жизнь?

16Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти

Последствия первородного повреждения - в каждом человеке. Эта поврежденность проявляет себя в различных греховных влечениях, дурных наклонностях и страстях.
Поэтому и сказано: "Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)

[Cdznjq]

Последствия первородного повреждения - в каждом человеке. Эта поврежденность проявляет себя в различных греховных влечениях, дурных наклонностях и страстях.
Поэтому и сказано: "Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)

....."Последствия первородного повреждения" в том, что СМЕРТЬ вошла в человека и он стал РАБОМ дьяволу!
.....Вот и все повреждения.

[Piroma]

Последствия первородного повреждения - в каждом человеке. Эта поврежденность проявляет себя в различных греховных влечениях, дурных наклонностях и страстях.
Поэтому и сказано: "Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)

грех вошедший в мир и грехом смерть -в грешниках не прошедших экстракцию греха посредством обрезания Христова в крещении во Христа

В Нем нет греха

Кто во Христе в том нет греха также


Ибо не может согрешить

Потому что вход во Христа обрезанием Христовым-совлечением ветхого человека -совлечение греха

Кто во Христе в том нет Греха

Вы непонимаете что есть крещение во Христа с обрезанием и рождением и последующим облечением в нового -во Христа

Утрированное понимание -стираете смыслы слов

Если обрезана крайняя плоть греха с грехом в ней и отброшено краеобрезание то нет ни крайней плоти ни греха на человеке

Греху опять надо ворваться в такого извне через обман-соблазны

У грешника не так -грех внутри возбуждается соблазном автоматически без усилий

Грешник есть рожденный от диявола

Рожденный от духа дух есть

Рожденный от греха грех есть

Грех живет в грешнике -имеет его и делает его чтобы иметь не только в латентном состоянии но в оскверненном -совесть и ум

[air]

грех вошедший в мир и грехом смерть -в грешниках не прошедших экстракцию греха посредством обрезания Христова в крещении во Христа

В Нем нет греха

Кто во Христе в том нет греха также


Ибо не может согрешить

Потому что вход во Христа обрезанием Христовым-совлечением ветхого человека -совлечение греха

Кто во Христе в том нет Греха

Вы непонимаете что есть крещение во Христа с обрезанием и рождением и последующим облечением в нового -во Христа

Утрированное понимание -стираете смыслы слов

Если обрезана крайняя плоть греха с грехом в ней и отброшено краеобрезание то нет ни крайней плоти ни греха на человеке

Греху опять надо ворваться в такого извне через обман-соблазны

У грешника не так -грех внутри возбуждается соблазном автоматически без усилий

Грешник есть рожденный от диявола

Рожденный от духа дух есть

Рожденный от греха грех есть

Грех живет в грешнике -имеет его и делает его чтобы иметь не только в латентном состоянии но в оскверненном -совесть и ум

искушения и у рождённого свыше бывают

а каждый искушается собственной похотью

значит и у рождённых свыше остаётся внутренняя похоть, за проявлением которой они и следят постоянно - чтобы не грешить

- - - - - Добавлено - - - - -

....."Последствия первородного повреждения" в том, что СМЕРТЬ вошла в человека и он стал РАБОМ дьяволу!
.....Вот и все повреждения.

рабство диаволу - это и есть наполненность человеческого сердца похотью

Христос освобождает от рабства диаволу через врачевание сердца, что достигается в синергии духовной брани