...слово слышанное, не растворенное верою слышавших

[captain]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

[ЯОлег]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.

[(Сергей]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

Принятие слова и действия согласно этому слову.

[Гостья]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

Ну услышали и не поверили, не приняли как руководство к действию.

[air]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

Вероятно, речь идёт о знании, которое должно стать убеждением.

[air]

Ну услышали и не поверили, не приняли как руководство к действию.

во многих случаях - и как руководство к отказу от действий, потому что много заповедей и установок типа "не кради", "не прелюбодействуй", "не бросайте бисер перед свиньями" и т.п.

[air]

Принятие слова и действия согласно этому слову.

Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр 4:10-11*)

@captain & @Гостья
что нужно делать, чтобы успокоиться?

[air]

Значит вмещаемое в сердце и приносящее свой добрый плод. Как и зерно пшеничное, упавшее на добрую почву, из притчи Иисуса о сеятеле.

А если в сердце не вмещать, а только в уме иметь? Так добрый плод, по-вашему, нельзя принести?

[Гостья]

Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр 4:10-11*)

@captain & @Гостья
что нужно делать, чтобы успокоиться?

Научиться доверять Богу это тоже дело. И даже вера тоже дело.

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна 6:29)

[air]

Научиться доверять Богу это тоже дело. И даже вера тоже дело.

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна 6:29)

ну так это дело Божие, а не человеческое

чтобы дело Божие делать, нужно сначала Богом стать - а если человек возьмётся за дело Божие, не будучи Богом, то разве у него получится?

Научиться доверять Богу

это, типа, будь что будет - и с благодарностью принять любой исход, потому что всё от Бога?

как в молитве оптинских старцев:

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/

[Гостья]

ну так это дело Божие, а не человеческое

чтобы дело Божие делать, нужно сначала Богом стать - а если человек возьмётся за дело Божие, не будучи Богом, то разве у него получится?

Вы так это место поняли? Что дело Божье это веровать? Разве Богу надо веровать? В данном контексте дело Божье, это дело, угодное Богу. Веровать это дело людей.

это, типа, будь что будет - и с благодарностью принять любой исход, потому что всё от Бога?

как в молитве оптинских старцев:

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/

Примерно так. Молитва оптинских старцев очень хорошая и верная. Ну и как Иов тоже

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:10)

[air]

Вы так это место поняли? Что дело Божье это веровать? Разве Богу надо веровать? В данном контексте дело Божье, это дело, угодное Богу. Веровать это дело людей.

чтобы делать дела, угодные Богу, человеку и предлагается делать божественные дела - не по-человечески поступать, а по-божески

для этого и становятся рабами Бога, когда сами уже не живут, но живёт Христос (как Павел свидетельствует)

я так понял, что апостолы спрашивали Христа о том, чтобы именно божественные дела совершать, а не человеческие

Разве Богу надо веровать?

О модальности необходимости трудно что-либо сказать, но о наличии веры у Бога можно утверждать определённо, исходя из библейского свидетельства

Снимок114.jpg

[(Сергей]

что нужно делать, чтобы успокоиться?

27 Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.

Евангелие от Матфея 11 глава

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.

Евангелие от Иоанна 14 глава


26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Евангелие от Луки 14 глава

[air]

Молитва оптинских старцев очень хорошая и верная.

спорный вопрос

в их тезисе "на все Твоя Святая воля" явно прослеживаются какие-то отголоски пантеизма

если так подходить - то все беззакония, творимые людьми, тоже подпадают под Его святую волю

[air]

27 Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.

Евангелие от Матфея 11 глава

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.

Евангелие от Иоанна 14 глава


26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Евангелие от Луки 14 глава

Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;

Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...

[(Сергей]

Ну так значит, чтобы успокоиться, надо куда-то идти? Самому нельзя успокоиться, никуда не отправляясь? А то уж больно много беспокойства уже только от одних этих переходов...

Дак у Него всё, Он источник всего доброго и созданы мы чтоб с Ним быть.

[air]

Дак у Него всё, Он источник всего доброго и созданы мы чтоб с Ним быть.

Что же, собственно, помешает человеку успокоиться без Христа?

[(Сергей]

Что же, собственно, помешает человеку успокоиться без Христа?

Нищета.

[air]

Нищета.

Почему? Нищие, наоборот, блаженны духом. А блаженный - он же успокоенный.

[Попутчик]

Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?

Господь сказал о книжниках, если книжника научить слову Царствия Небесного, то он будет выносить как новое, так и старое.
А если новое смешать со старым, то новое растворится и потеряет свою актуальность.

Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.