Иной взгляд

[air]

Почему понятие свидетельство Божьих дел в жизнях людей вы трансформируете в "свои духовные достижения"? (а это опять же говорит о вашем мышлении и о том, на чем вы сосредоточены)

- - - - - Добавлено - - - - -


Так и не являл бы их тогда. Зачем Он являл чудеса?

Он не ставил целью являть какие-то чудеса. Всё выходило само собой из-за Его Божественной природы. А люди просто не могли это понять и называли чудом.
Всё, что он делал, и даже больше, любой верующий сотворит.

[air]

Почему понятие свидетельство Божьих дел в жизнях людей вы трансформируете в "свои духовные достижения"? (а это опять же говорит о вашем мышлении и о том, на чем вы сосредоточены)

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что Божьи дела связаны с духовным очищением человека от страстей. А это, по-вашему, не является достижением?

Что же тогда достижение с Вашей точки зрения?

[air]

Извините, но я опять обращусь к вашему воображению

Когда вы были маленьким, и перед вами были папа и мама, вы видели какую-то часть их отношений, например, что они держаться за руки, поцелуи, что они дарят друг другу подарки, проявляют знаки внимания?
Если это про вас, то вы наверняка что-то переняли, и когда у вас появилась жена (если она у вас была), также использовали эту модель в отношениях, но при этом где уже примешалась ваша личность, т.е. в ваших отношениях было нечто уникальное.

Но и ваших слов, я понимаю так, что это все не допустимо! И по сути вы говорите, что дети должны воспитываться там, где ничего такого нет (в детдоме )

личный опыт общения человека и Бога подобен опыту соединения мужчины и женщины в полноте любви - душой и телом

поэтому брачный союз человеческой души и Духа - можно сказать, что он интимен, сокровенен

[captain]

Он не ставил целью являть какие-то чудеса. Всё выходило само собой из-за Его Божественной природы. А люди просто не могли это понять и называли чудом.
Всё, что он делал, и даже больше, любой верующий сотворит.

Прямо как у Царевны-лягушки... махнул рукой, случайно, и...

Серьезно так считаете, что у Бога чего-то случайно выходит?

[captain]

Потому что Божьи дела связаны с духовным очищением человека от страстей. А это, по-вашему, не является достижением?

Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?

Что же тогда достижение с Вашей точки зрения?

Это отдельная тема, пока не связанная с тем, что мы обсуждаем. Это вы ее зачем-то постоянно пытаетесь привязать.

[air]

Сергей, что-то у вас в голове не включается. Давайте на примере Авраама.

Как бы вы лично отнеслись к тому, что какой-то человек который явный грешник, называет себя святым (бездетный называет себя отцом многих народов)?




Да, не хочется ходить кругами. Но я не могу подобрать ключик.

Откуда вы взяли, что воображение не от Бога? Заодно, что вы называете воображением? И еще... а как вера может действовать без воображения?




НиХачу читать всякую религиозную муть. Если бы Авраам постоянно читал в медицинских журналах о том, почему это нормально, что он более не может произвести потомство, он его так бы и не получил. Очень важно, чем вы загружаете свое сердце. А так как вы продукт этой загрузки, я понимаю, что не хочу быть таким же.

это типично для человека, сердце которого загружено страстями: он не хочет освобождаться от них - ведь так приятно воображать и мечтать

Откуда вы взяли, что воображение не от Бога? Заодно, что вы называете воображением? И еще... а как вера может действовать без воображения?

Вы сами-то дайте определение воображению и докажите по Библии, что это от Бога, а не от раздражительной части души человека.

Вера в первую очередь должна быть освобождена от воображения - иначе это будет не вера, а романтические грёзы.

[captain]

личный опыт общения человека и Бога подобен опыту соединения мужчины и женщины в полноте любви - душой и телом

поэтому брачный союз человеческой души и Духа - можно сказать, что он интимен, сокровенен

А все остальное, это так... рабочие моменты.

Сергей, ну если вы действительно так считаете, даже не знаю, что сказать. Тогда конечно, вам делится ничем не нужно. И у других не читайте (это же как подглядывание за интимным актом).

[air]

Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?

На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?

[captain]

это типично для человека, сердце которого загружено страстями: он не хочет освобождаться от них - ведь так приятно воображать и мечтать



Вы сами-то дайте определение воображению и докажите по Библии, что это от Бога, а не от раздражительной части души человека.

Вера в первую очередь должна быть освобождена от воображения - иначе это будет не вера, а романтические грёзы.

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?

Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?

[air]

А все остальное, это так... рабочие моменты.

Сергей, ну если вы действительно так считаете, даже не знаю, что сказать. Тогда конечно, вам делится ничем не нужно. И у других не читайте (это же как подглядывание за интимным актом).

Есть иносказания - их читать допускается. Одним из них является Песнь Песней, где описан брачный союз человеческой души с Богом.

[air]

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

[captain]

Есть иносказания - их читать допускается. Одним из них является Песнь Песней, где описан брачный союз человеческой души с Богом.

Сам придумал правило, сам придумал лазейку в нем.

[captain]

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?

Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?

Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

Допустим. И какие редакции бывают?

Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.

[Григорий Р]

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет.

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?
Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.
Привидите пожалуйста пример из Библии, чтобы понять, что Вы имеете в виду под воображением Творца.

[Григорий Р]

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.
Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.
Это дважды не Божье ремесло.
Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.

[captain]

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?

Кажется мы уже с вами затрагивали тему животных.
Я считаю что животные не умеет воображать. У них есть память и рефлексы. Собака по вашим шагам, еще до того, как вы откроете дверь, узнает вас. Если она этого не распознает, она начнет вас распознавать как врага (если конечно ее не приучили к тому, что врагов нет), и начнет лаять. Если она распознает шаги как ваши, ей не придет в голову "а вдруг кто-то притворяется", и наоборот.

Обратите внимание, что животным не нужно объяснять их функцию, им не нужно искать "себя" и они уже всем снабжены для этого (когтями, клыками, шерстью, нюхом, гибкостью, мимикрией и т.д.). Иначе говоря они действуют в своей программе. Единственно кого это касается (поиск себя) - это человек. Даже ангелы прекрасно знают свою функцию.
Именно у человека есть выбор. И для этого ему также дано воображение.

Иначе говоря, функция воображения, это не функция плоти/души

Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.

Если это к Богу не применимо, тогда не понятно, откуда оно взялось у нас.

Привидите пожалуйста пример из Библии.

Прямого текста не найду. Также к примеру, я не припоминаю прямого текста, что человек является сотворцом Богу, хотя многие согласны с этим

Но, наверно я мог бы накидать вопросов для размышления, которые вас приведут к этому выводу.

[captain]

Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.

Не уверен. В библии сказано, что после Он высвободил слово "да будет". В каком-то смысле, это слово-подтверждение "я согласен с этим". Хотя тут по-разному можно рассмотреть.

Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.

А что такое "ложные картины" для Бога?

Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?

Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.

Вы на Райского что-ли подписаны?

Хорошо, можете мне объяснить, как так получилось, что человек полетел в космос? Детально.

[Григорий Р]

Вы на Райского что-ли подписаны?

Я подписан на православие.

Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.

[Виктор А.]

Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?

Хороший вопрос, однако. Ведь был же предвечный замысел Бога прежде творения мира. По-иудейски он называется "хохмА", а по-гречески - "София" (Премудрость). И сама персонафицированная София говорит о себе в книге Притчей Соломоновых:
"Господь имел меня началом пути Своего,
прежде созданий Своих, искони;
от века я помазана,
от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда ещё не существовали бездны...
когда Он ещё не сотворил ни земли, ни полей,
ни начальных пылинок вселенной..." (атомов?)
(Притч. 8:22-26).

[Юханна]

Вообще это позорище, когда верующие с подобным обращаются к властям этого мира.

Так что психиатр не нужен.

Ишь ты!! Как вы одновременно и синхронно-в унисон и в два смычка!!

Не,ребята,так не пойдет. Человек лежит и молчит или стоит(на карачках) и орёт или побежал куда-то угорая высоко поднимая коленца и энергично работая локтями.Здесь для всех(!!!) совершенно очевидно(!!!),что человеку незамедлительно требуется квалифицированная психиатрическая помощь.Санитары,носилки,смирительные рубашки,транквилизаторы и все такое...