Иной взгляд

[Батёк]

Мне кажется странным, все время переиначивать смыслы под своё разумение. Конечно и так возможно, но есть ли от этого польза? Может лучше абстрагироваться от своих собственных устоявшихся понятий, причём часто навязанных стереотипами?
Впрочем, дело хозяйское!

Что касается слова "доверие", то даже в русском языке в образовании глагольной формы используется приставка "до".

Образование глаголов со значением:

• доведения действия до его завершения, конца (добежать, дотащить);
• совершения недостающего действия (доплатить);
• совершения действия дополнительно (догрузить).

Как-то всё таки не правильно, брать текст или библейские понятия и переписывать их под себя, какой тогда смысл в изучении Писания, получается писание, но своё собственное.

Если вы не можите сказать слово Божие от себя тогда напрасно и тшетна наша вера и то что мы читаем в Писании. Писание это слово Бога которое должно жить в вас а значит должно иметь и выражение посредством нами самими. Я аМила слово которое я съел от глаголов Господа и имею плод с избытком. Научайтесь от меня слогать глаголы жизни ляхаим! За жизнь! И Аминь ам нида народ да узнает!https://youtu.be/fduJXhbFg3k

[captain]

в миру это допустимо, но в метафизических вопросах - нет

Опять вы поменяли свое мнение (просто отмечаю). До этого вы почти прямо говорили - это зло.

А когда вам приводят в качестве притчи бытовой пример, допустимо применять воображение или нет?

«Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2:9).
Любящих Господа ожидает то, что человеческий разум постичь не может. В словах апостола Павла ощущается то, чего и он не может объяснить, потому что нет подходящего воображения у живущих на земле.

Воображение это лишь инструмент, который очень востребован в нашей жизни, а не замена Богу, духовному миру, истине. Воображение (как и другие инструменты) помогает достичь цели, а не заменяют ее.

[captain]

Возможно, но для этого нет оснований в Библии.

Screenshot_3.jpg

А вот присутствие воображения при описании совершения Евой греха - это имеется. Причём, коннотация негативная.

ПС

я посмотрел по английской симфонии слово imagination (воображение)

вот достаточно типичный контекст его употребления:


This evil people, which refuse to hear my words, which walk in the imagination of their heart, and walk after other gods, to serve them, and to worship them, shall even be as this girdle, which is good for nothing. (Jer*13:10*KJV)

т.е., те люди, которые действуют согласно тем образам, которые возникают в их воображении, - они отказываются слышать слова Господа и поклоняются иным богам (т.е. сотворённым ими самими же кумирам)

Как я уже говорил, сатана может использовать в своих целях всё дарованное вам Богом. И даже любовь, веру и надежду!

[Батёк]

Опять вы поменяли свое мнение (просто отмечаю). До этого вы почти прямо говорили - это зло.

А когда вам приводят в качестве притчи бытовой пример, допустимо применять воображение или нет?




Воображение это лишь инструмент, который очень востребован в нашей жизни, а не замена Богу, духовному миру, истине. Воображение (как и другие инструменты) помогает достичь цели, а не заменяют ее.

Воображение не поможет увидеть что приготовил Бог любищим его это не просто небесные царства или духовную жизнь. По плодам узнаете их. Человека не надо отрывать от природы чтобы понять в чём Божии нищтяки. У любой кошки и собачки больше интуитивных ништяков чем у домашнего человека. Человек разучился жить в гармонии с природой поэтому и не слышит ни её и ни Бога.

[captain]

Мне кажется странным, все время переиначивать смыслы под своё разумение. Конечно и так возможно, но есть ли от этого польза? Может лучше абстрагироваться от своих собственных устоявшихся понятий, причём часто навязанных стереотипами?
Впрочем, дело хозяйское!

Что касается слова "доверие", то даже в русском языке в образовании глагольной формы используется приставка "до".

Образование глаголов со значением:

• доведения действия до его завершения, конца (добежать, дотащить);
• совершения недостающего действия (доплатить);
• совершения действия дополнительно (догрузить).

Как-то всё таки не правильно, брать текст или библейские понятия и переписывать их под себя, какой тогда смысл в изучении Писания, получается писание, но своё собственное.

Андрей, в той библии, которую я читал, увы, не было приложения "Толковый словарь Бога", потому приходится понимать приблизительно так, как это делают и множество других людей - интуитивно (вот я понял так). При том, я пользуюсь услугами учителей - людей, которые в этом копаются и есть дарование для этого.


А что в моих словах про веру, вы увидели, как вообще совершенно неправильное?

По поводу русского языка: вера и доверие это слова синонимы или близкие по значению?

Посмотрел греческое значение греческого слова пистис - в него также входит и вера, верность, доверие.

[captain]

Воображение не поможет увидеть что приготовил Бог любищим его это не просто небесные царства или духовную жизнь. По плодам узнаете их. Человека не надо отрывать от природы чтобы понять в чём Божии нищтяки. У любой кошки и собачки больше интуитивных ништяков чем у домашнего человека. Человек разучился жить в гармонии с природой поэтому и не слышит ни её и ни Бога.

Привет. Не очень понял вашу мысль.

[пилот]

я пользуюсь услугами учителей - людей, которые в этом копаются и есть дарование для этого.

Все так делают, но почему-то у всех разночтение!

По поводу русского языка: вера и доверие это слова синонимы или близкие по значению?

Если бы это были синонимы, как и всё, что называют наши горе филологи, то слова синонимы со временем бы выпадали из обихода, ведь это создаёт некое неудобство, когда одно и тоже явление или предмет означает несколько слов одновременно. Если похожие слова обозначают одно и тоже на первый взгляд, то это говорит о том, что к разному контексту применялись разные слова. Если контекст сузился до уровня Эллочки Людоедки, то и получились слова двойники.

Посмотрел греческое значение греческого слова пистис - в него также входит и вера, верность, доверие.

Не удивительно, что русскоязычные словари, которые есть первые враги русского языка ещё со времён Екатерины дают такие ответы. Могу ещё пример привести такого вольного перевода. Матфей 9.33

И когда бес был изгнан, немой стал говорить.

Теперь греческий текст: После изгнания демона немой заговорил.

Вы поинтересуйтесь у Ваших учителей, почему Синодалы перевели слово демон словом бес? Это синонимы или нет?

И так на каждом шагу! А что было делать переводчикам, если им нужно было текст, далёкий от русской культуры адаптировать под деревенского читателя!? Теперь все и пользуются этой жуткой мешаниной, где, как оказывается несколько слов могут быть синонимами.

[air]

Вера есть уверенность в невидемом и осуществление в ожидаемом.Осталось ответить что у вас осуществляется ожидаемого?

с чего Вы взяли, что ожидаемое должно осуществляться?

ожидаемое - это то, что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку

а вера есть не осуществление этого ожидаемого, а его основа (ипостась, субстанция) - ἐλπιζομένων ὑπόστασις
Евр 11:1

верующим человеком ожидаются великие милости от Бога

какие? на этот вопрос никто не может ответить (хотя Духом открыто, что есть то, что приготовлено Богом для любящих Его),

а гадать и предаваться воображению относительно этих милостей - это может привести к трагедии: ограниченный ум человека может представить себе только ограниченное, и если сработает закон веры (каждому - по вере его), то при наличии в сознании воображаемых образов человек войдёт в в вечность человек с реализацией своих ограниченных идей о том, как ему, с его земной точки зрения, оптимально пребывать в вечности

как здравая альтернатива этому уместно полное доверие Богу: Он знает лучше, что потребно каждому человеку в этой жизни и в вечности - и нам остаётся только благодарить Бога и смиренно принимать то, что Он приготовил для нас, всецело покорившись Его благой воле

[air]

И когда бес был изгнан, немой стал говорить.

Теперь греческий текст: После изгнания демона немой заговорил.

Вы поинтересуйтесь у Ваших учителей, почему Синодалы перевели слово демон словом бес? Это синонимы или нет?

демон и бес - это синонимы

демон - это транслитерация греческого слова δαιμόνιον, которая употребляется в русском, как самостоятельное слово

бес - перевод слова "демон" на русский язык

Теперь греческий текст: После изгнания демона немой заговорил.

очередной перл, теперь уже из области познаний греческого?

Вы что, уже перестали различать буквы алфавитов?

Вот греческий текст:

καὶ ἐκβληθέντος τοῦ δαιμονίου ἐλάλησεν ὁ κωφός
Мф 9:33

Значение слова δαιμόνιον:
1. демон, бес;
2. божество (только в Деян 17:18).

[Eugene]

с чего Вы взяли, что ожидаемое должно осуществляться?

ожидаемое - это то, что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку

а вера есть не осуществление этого ожидаемого, а его основа (ипостась, субстанция) - ἐλπιζομένων ὑπόστασις
Евр 11:1

верующим человеком ожидаются великие милости от Бога

какие? на этот вопрос никто не может ответить (хотя Духом открыто, что есть то, что приготовлено Богом для любящих Его),

а гадать и предаваться воображению относительно этих милостей - это может привести к трагедии: ограниченный ум человека может представить себе только ограниченное, и если сработает закон веры (каждому - по вере его), то при наличии в сознании воображаемых образов человек войдёт в в вечность человек с реализацией своих ограниченных идей о том, как ему, с его земной точки зрения, оптимально пребывать в вечности

как здравая альтернатива этому уместно полное доверие Богу: Он знает лучше, что потребно каждому человеку в этой жизни и в вечности - и нам остаётся только благодарить Бога и смиренно принимать то, что Он приготовил для нас, всецело покорившись Его благой воле

А что не принимаешь?
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

[air]

[/B]

А что не принимаешь?

Откуда такие выводы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Опять вы поменяли свое мнение (просто отмечаю). До этого вы почти прямо говорили - это зло.

что зло?

[air]

А когда вам приводят в качестве притчи бытовой пример, допустимо применять воображение или нет?

на уроках литературы допустимо, а в "ульпане" Иисуса Христа - нет

после прослушивания притчи следует обратиться к Учителю за толкованием, а не предаваться фантазиям, возбуждая в своём воображении ограниченные концепты понимания

[Батёк]

Привет. Не очень понял вашу мысль.

Я говорю о том, что абориген к примеру по запаху может найти воду или выкрпать под определённым кустом съедобных личинок. Домашнему человеку это не доступно по толсто кожести он не слышит ни природы ни Бога.

Screenshot_2022-09-15-16-54-45.jpg

[air]

Воображение это лишь инструмент, который очень востребован в нашей жизни, а не замена Богу, духовному миру, истине. Воображение (как и другие инструменты) помогает достичь цели, а не заменяют ее.

в земной жизни - возможно

но что Вы будете воображать о том, что Вам и на сердце не приходило? хотите заменить то, что приготовлено Богом, своими фантазиями, а потом с ними всю вечность мучиться?

Вы в воображение невидимое, которое вечно, заменяете на видимое, которое временно. И поэтому искажаете славу Бога, заменяя её своими фантазиями.

[air]

Я говорю о том, что абориген к примеру по запаху может найти воду или выкрпать под определённым кустом съедобных личинок. Домашнему человеку это не доступно по толсто кожести он не слышит ни природы ни Бога.

Screenshot_2022-09-15-16-54-45.jpg

а чем, в таком случае, Ваш абориген отличается от животного? скажем, от собаки... они даже больше запахов различают и под кустами, опять же, роются - в поисках пищи...

[Гостья]

Я разделяю веру на мировоззрение, на доверие и веру Божью.
Веру (пистис), я отнес бы к мировоззрению, а доверие и веру к эмуна. В нашем языке слово доверие обычно предполагает пассивное действие (я отпускаю чего-то на попечение того, кому доверяю): я доверяю тебе дела в офисе, я доверяла ей детей, я доверяю ему, он справится.
Фразу "сила их - сидеть спокойно" (Ис.30:7), я бы отнес к доверию.

А под понятием веры (Божьей), я подразумеваю именно активное действие: поверил, сказал горе подняться и ввергнуться в море, получил власть для изгнания беса, пошел и сказал бесу "пошел вон", сказала в сердце своем, дотронусь до края одежды и исцелюсь, пошла и сделала, поверил по власть Иисуса, и пошел попросил Его высвободить слово для исцеления, чтобы слуга исцелился.

В последнем, есть некое самостоятельное действие, дерзновение, и даже чувство власти.

Здесь, когда я говорю о вере, больше всего говорю именно о последнем понимании.

Но этотвсего лишь Ваше личное понимание. Для меня доверие это активное действие. Я доверяю Писанию и поэтому уверена в Боге. И поэтому моя жизнь изменилась. Вы доверяете банку, несете туда свои деньги. Прежде чем упрекать человека, хорошо бы сначала спросить - а что он вкладывает в то или иное слово или понятие. А то опять я должна отвечать за чьи то фантазии. Доверие Богу это уверенность в Нем, в Его Слове, в том что всё Им сказанное Истина, в том, что Он не обманет. И от того насколько человек верит Богу, доверяет Ему, настолько Он изменится сам, изменится Его жизнь. А это активное действие. Да даже поверить и довериться это уже активное действие. Для этого надо приложить усилия.

[air]

Трезвение или бодроствование, - это противоположность автоматизму, к которому мы постоянно приходим, из-за чего и пропускаем очень много.

И то, когда вы стараетесь все свести к догматам и одинаковым кирпичикам, которые хорошо вкладываются в квадратные головы, над которыми даже не нужно размышлять, как раз и приводят вас к иллюзии того, что вы чего-то стали понимать.

размышлять можно и не предаваясь фантазиям своего воображения

к иллюзии того, что вы чего-то стали понимать

христианство - это вопрос не понимания, а слышания

тот, кто слышит, тот понимает

не понимает же только тот, кто не слышит

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. (Ин*8:43*)

а не слышит тот, кто предаётся воображению и слушая не слышит, потому что заменяет смыслы слов своими толкованиями этих слов

[air]

к догматам и одинаковым кирпичикам, которые хорошо вкладываются в квадратные головы

для большинства людей не вкладываются - и поэтому начинается всякая там критика догматов

только избранные подтягивают своё понимание так, что оно вмещает их истину

[captain]

Все так делают, но почему-то у всех разночтение!

Потому что люди не роботы, и к значениям всегда примешивается наши ассоциации, наша культура.

Если бы это были синонимы, как и всё, что называют наши горе филологи, то слова синонимы со временем бы выпадали из обихода, ведь это создаёт некое неудобство, когда одно и тоже явление или предмет означает несколько слов одновременно. Если похожие слова обозначают одно и тоже на первый взгляд, то это говорит о том, что к разному контексту применялись разные слова. Если контекст сузился до уровня Эллочки Людоедки, то и получились слова двойники.

Скажем так, в библии используя русский язык мы можем найти применение и тому слову и другому, где они займут свое место и будут более четко подчеркивать свое значение?

Не удивительно, что русскоязычные словари, которые есть первые враги русского языка ещё со времён Екатерины дают такие ответы. Могу ещё пример привести такого вольного перевода. Матфей 9.33

И когда бес был изгнан, немой стал говорить.

Теперь греческий текст: После изгнания демона немой заговорил.

Вы поинтересуйтесь у Ваших учителей, почему Синодалы перевели слово демон словом бес? Это синонимы или нет?

И так на каждом шагу! А что было делать переводчикам, если им нужно было текст, далёкий от русской культуры адаптировать под деревенского читателя!? Теперь все и пользуются этой жуткой мешаниной, где, как оказывается несколько слов могут быть синонимами.

Все так плохо?

[captain]

что зло?

Воображение.

на уроках литературы допустимо, а в "ульпане" Иисуса Христа - нет

после прослушивания притчи следует обратиться к Учителю за толкованием, а не предаваться фантазиям, возбуждая в своём воображении ограниченные концепты понимания

Зачем Иисус вообще народу рассказывал притчи? почему прямо не говорил для аналитического ума?

в земной жизни - возможно

А вы сейчас какой жизнью живете?

но что Вы будете воображать о том, что Вам и на сердце не приходило? хотите заменить то, что приготовлено Богом, своими фантазиями, а потом с ними всю вечность мучиться?

Вы в воображение невидимое, которое вечно, заменяете на видимое, которое временно. И поэтому искажаете славу Бога, заменяя её своими фантазиями.

Я вам уже говорил, что это инструмент. У инструмента ограниченная сфера. Я не режу батон молотком, и не забиваю гвозди пилой. Если вы так видите людей, то может быть вам поменять о них мнение?

Не нужно мне объяснять, что это не универсальный инструмент. Я не знаю, почему вы решили, что я воображение пихаю во все щели. Но в размышлении над Писанием я его задействую, и как иначе, я не знаю. Я же не учебник по математике читаю, где все направленно на что-то абстрактное.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я говорю о том, что абориген к примеру по запаху может найти воду или выкрпать под определённым кустом съедобных личинок. Домашнему человеку это не доступно по толсто кожести он не слышит ни природы ни Бога.

Screenshot_2022-09-15-16-54-45.jpg

Да, я слышал о подобных вещах, что древние люди, не проверяли на себе все подряд, они "чувствовали" предметы, растения. Но, как это связано с темой воображения?