Это тайна.Сообщение от Miriam
Я с католиками согласен. Но у вас может быть другая точка зрения. Другая вера.У католиков есть чистилище.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это тайна.
Я с католиками согласен. Но у вас может быть другая точка зрения. Другая вера.У католиков есть чистилище.
да, я считаю себя Православной.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это очень хорошо. Храните свою веру до конца и спасетесь (если вера будет наполнена добрыми делами)
Вы уверены, что у Вас нет склонности к иудаизму?
лично я ничего не считаю вне текстов Писаний.
Например:
Иов 38.
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь всё это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ её и знаешь стези к дому её.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико.
- - - - - Добавлено - - - - -
считается,что Септуагинта это перевод 70-ти иудейских толковников с др. еврейского на греческий.
- - - - - Добавлено - - - - -
у меня есть склонность к пирожным...других склонностей не замечаю.Вы уверены, что у Вас нет склонности к иудаизму?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Странный вопрос. А как иначе-то может быть?
Самые древние по времени книги Библии это где-то 1000 до н.э. Какой тогда греческий?
Эпоха эллинизма началась после походов Александра Македонского. К тому моменту, за исключением отдельных книг все уже было написано и кодифицировано Эздрой.
Даже очень поздняя книга Даниила и то написана вперемежку на иврите и арамейском.
Это сарказм, примененный с целью показать всю ограниченность человека, пытающегося судить о действиях и мотивах Бога.
Весь контекст глав с 38 по 41 построен как саркастический упрек Иову, бросившему вызов Богу. Применена метафора и гипербола. Там есть еще и другие мысли и литературные стили. Но даже в данном отрывке, очевидно, что Иов никак не мог совершить перечисленного:
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Так-же, это может быть не сарказмом, а констатацией факта, что Иов много не знает.
Комментарий Далласской семинарии:
Неоднократно, на протяжении глав 38−39, звучащие из уст Всевышнего фразы — «Скажи… Объясни, если знаешь… Можешь ли?» и им подобные — направлены на то, чтобы Иов осознал вполне: не ему судить о мотивах и путях Творца, ибо не знает он, не понимает, не может… На это же направлена и язвительная ирония, с которой вопрошает Бог Иова: да уяснит он себе, что вне Бога — человек ничто!
Не знает Иов, как создавалась земля, и необозрима для него «широта» ее (стих 18): и сегодня, зная размеры нашей земли в цифрах, абстрактно, мы не можем мысленно «увидеть» ее во всю ее величину, как видим, к примеру, величину яблока; это нашим разумом не воспринимается.
Неизвестно Иову, как положены были «запоры» морю, и не может он «дать приказание утру». Как не сходил он во глубину моря и не входил в исследование бездны; не отворялись перед ним врата смерти (стихи 16−17).
В еврейском тексте фразе «во глубину моря» соответствует «к источникам моря» (речь, вероятно, идет об источниках вод, бьющих со дна океана). Под «вратами смерти» понимаются «врата», ведущие в шеол (стих 17 сравните с Пс 9:14; 106:18; Ис 38:10).
Особая ирония чувствуется в стихах 19−21. Свет и тьма персонифицированы: они имеют «жилище» и место свое. В аллегорической форме здесь сказано о том, что человек не может проследить «пути» их, т. е. то, как они сменяют друг друга; законы вращения планет, в частности, вращения земли вокруг своей оси и вокруг солнца, не были известны Иову. Его не было при «начале движения» их, ибо число дней, прожитых им и отпущенных ему, не велико, а по сравнению с вечностью, в которой живет Бог, — и вовсе ничтожно (36:26).
Вы смотрите полностью цельно, контекст, тогда сами увидите какой смысл там в тексте, а смысл там такой, чтобы показать Иову его ограниченность, через подобные ироничные слова. Прочтите, начиная с 12 стиха, и вы сами увидите какой заложен смысл во всех этих словах. Смотрите предыдущие стихи, где Бог, обращаясь к Иову, спрашивает, где тот был, когда Бог творил. Говоря то, что приведено в вопросе, Бог побуждает задуматься Иова, насколько тот давно живет, что бы ему состязаться с Богом.
и в чем же тут сарказм?
Эдак все Писание можно свести к литературному жанру.
Да и Бог по вашим словам выглядит как-то странно.
- - - - - Добавлено - - - - -
но ведь Иов и не состязался с Богом, а смиренно просил ответить почему он,праведник,страдает.
а у вас уже какой-то ринг получается.
И Бог на этом ринге забивает метафорами и сарказмами......однако.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сарказм в том, чтобы показать ограниченность Иова, чтобы смирить, чтобы Иов не думал о себе высоко. Если вы в тех словах до сих пор видите реинкарнацию, то повторю мой вам совет: прочтите цельно 38 главу, начиная с 12 стиха и далее.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 29.03.2023 в 18:42.
Это вы так воспринимаете, тогда как во всех этих ответах Бога Иову, показан суверенитет Бога над творением, Его господство. А что касается самого Иова, то в своих ответах, он раскрывает то, чем гордился и чем он пытался оправдаться перед Богом. Всё нет смысла перечислять, чем гордился Иов и чем пытался оправдаться, но в качестве примера, вот: "Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное" (Иов 29:15-17).
Малков Петр Юрьевич доцент
Затем (Иов. 38:19-27) Господь с хорошо заметной иронией вопрошает Иова о том, известны ли ему тайны происхождения света и снега, града и ветров, дождей и молний....
если Бог есть Любовь,то подобная ирония не годится.
Вы уж определитесь кто ваш Бог.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не ванильный точно. Любовь бывает больно бьет. Не забываем слова Апостола Павла: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр. 12:6). И вообще если касаться любви, ведь по любви бывают и убийства, например, на войне, защищая родину, угнетенных. Не стоит сводить любовь к гуманизму. Бог бывало ограждал, защищал Израиль от нечестия других народов, делал это Бог по любви к избранному Им израильскому народу. Тогда как для других народов это могло быть истреблением. Не стоит забывать, что у Бога есть и другие качества, такие как справедливость. Мне вообще нравится как протестанты говорят о Боге, потому что они читают Библию, а там, Бог предстает как Суверенный, поэтому от протестантов вы можете часто услышать о суверенитете Бога, услышать о Боге так, как о Нем говорит Писание.
Мириам, сарказм это или не сарказм, в любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.
И Денис прав. Это своего рода приём риторики.
на самом деле это совершенно необъяснимо с точки зрения материалистов.
Что есть счастье - вот вопрос.
Кстати теория реинкарнации по своему объясняет страдания праведника кармой.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну тогда и вся Библии это литературное произведение древних.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Подчеркну.
В любом случае здесь задействована гипербола многолетней жизни, а не череды перерождений.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
Не будем выдавать желаемое за действительное
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
