Об иных языках

[ЯОлег]

Об иных языках
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.

...
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).

Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.

Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.

[air]

А об этом где написано?

captain,

на это наставляет непосредственно Дух Святой

Вы что, отрицаете творческую активность Параклета?

Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.

Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.

- - - - - Добавлено - - - - -

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.


Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.

Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.

Копнём глубже - это прелесть бесовская,

Прелесть бесовская - это у тех, кто игнорирует самый глубокий доступный для человека звук hhhhhhыыыыы при глоссолалиях, заменяя этот божественный звук звуками земными, идущими не из глубины, а из горла человеческого

[captain]

Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.

Можете за меня покраснеть.

Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?

[air]

Можете за меня покраснеть.

Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?

я никого не учу

просто делюсь опытом, который мне открывает Господь

а если кто не хочет учиться и совершенствоваться в говорении иностранными языками - это их дело

понятно, что люди консервативны, и то, что открывается им нового, они воспринимают в штыки

скажите, что плохого будет в том, если через серию упражнений Вы отработаете глубочайшее звучание звука hhhhhыыыыы, и будете нести этот звук при Ваших глоссолалиях?

ведь согласитесь, те звуки, которые Дух извлекает из Вашего тела, ни в какое сравнение с глубинным hhhhhыыыыы не идут, потому что Вы ставите преграды языком (т.е. согрешающие языком, препятствуя чистому звуку)

или Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь?

тогда можете по интернету посмотреть и узнать тайну звука ыыыыыыыыыы

без этого звука в глоссолалиях не обойтись

разве только в тех, которые вообще беззвучны

а именно к беззвучным глоссолалиям и идёт перспектива развития

от глоссолалии hhhhhhhhhhhыыыыыы - к беззвучию, как высшей форме стенания в себе (hhhhhhhhыыыыыыыыыыыаааааааааааааауууууууууууууммм ммммммммммм)

[captain]

я никого не учу

просто делюсь опытом, который мне открывает Господь

а если кто не хочет учиться и совершенствоваться в говорении иностранными языками - это их дело

понятно, что люди консервативны, и то, что открывается им нового, они воспринимают в штыки

скажите, что плохого будет в том, если через серию упражнений Вы отработаете глубочайшее звучание звука hhhhhыыыыы, и будете нести этот звук при Ваших глоссолалиях?

ведь согласитесь, те звуки, которые Дух извлекает из Вашего тела, ни в какое сравнение с глубинным hhhhhыыыыы не идут, потому что Вы ставите преграды языком (т.е. согрешающие языком, препятствуя чистому звуку)

или Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь?

тогда можете по интернету посмотреть и узнать тайну звука ыыыыыыыыыы

без этого звука в глоссолалиях не обойтись

разве только в тех, которые вообще беззвучны

а именно к беззвучным глоссолалиям и идёт перспектива развития

от глоссолалии hhhhhhhhhhhыыыыыы - к беззвучию, как высшей форме стенания в себе (hhhhhhhhыыыыыыыыыыыаааааааааааааауууууууууууууммм ммммммммммм)

Язык был превоначально дан человеку для связи между Богом и человеком. Но в процессе жизнедеятельности язык стал связью между человеком и миром - это последствия грехопадения. Ни одно слово в современном человеческом языке не может осуществить связь между человеком и Богом. Это проклятие семантического треугольника, о котором я уже Вам неоднократно говорил. Человеческое слово и его смысл только номинально связыны с референтом, но никогда не бывают адекватным ему в силу того, что референт - это не только вещь для нас, но и вещь в себе и для себя.



На этом и строят свои концепты бесы. А для преодоления этого и дан иной язык - но он уже не вербален, и, следовательно, при отсутствии слова отсутствует и его понятие (сигнификат)

ведь у основной фонемы иного языка - hhhhhhhhhhыыыыыыыыы - нет смыслового значения: hhhhhhhhhhыыыыыыыыы возносится от человека к Богу в неосмысливаемом уме стенании, и поэтому проклятие семантического треугольника его не затрагивает

Вы совершенно не поняли мысль.

Чтобы доказать, что это не от человека, нужно, наоборот, нейтрализовать действия языка и горла. Не препятствовать ни одним органом речевого аппарата (задействованы только легкие и бронхи) потоку блаженного hhhhhhыыыыыыыы, которое в глубине производит начаток духа человека и возносит его к Богу

та или иная модуляция hhhhhhыыыыыыыы аппаратом речи - это нарушение чистой связи между человеком и Богом

hhhhhhыыыыыыыы - это, конечно, чисто условная транскрипция

в ней hhhhhh означает просто выдох

а ыыыыы - то, что прикладывается к нему при условии, если аппарат речи нейтрален

и тут главное - правильное выдыхание

здесь целая наука

ведь чтобы правильно выдохнуть, нужно ещё и правильно вдохнуть

потом большое значение имеет задержка дыхания, чтобы введённое внутрь дозрело и соединилось с начатком духа (если вдох не дозрел и в нём нет связи с начатком духа, то выдох просто не сможет реализовать ыыыыыы, а будет, что называется, "беспонтовым")

Даже не знаю с чего начать.

Во-первых, чтобы человеку общаться с Богом, ему даже рот не обязательно открывать, потому я не уверен, что язык (физический) как вы говорите, первоочередную роль несет в общении с Богом. В этом смысле, и немой, спокойно может общаться с Богом, даже если он совсем не может управлять своим языком.

Второе, наше с вами мировоззрение отличается тем, что вы постоянно сосредотачиваетесь на бесах, бесовском, потому-то у вас и все вокруг бесовское. А у меня наоборот, всё Божье, за исключением каких-то небольших островочков (ложки дегтя). Отсюда, по-моему мнению, вы всё будете видеть негативно (извращать), и доводить до абсурда. А потому, все ваше обучение будет сводится к тому, как нужно боятся бесов, как с ними бороться, как их остерегаться... бесы, бесы, бесы, бесы. Еще хуже, когда вы самого человека, и все что в нем рассматриваете как бесовское.

В свое время, тоже увлекался темой демонологии, но в конце концов, я понял, что в этом больше вреда, чем пользы. Возможно поверхностно стоит чего-то понимать, но вот углубляться в это, нужно ли? Эту же мысль после слышал от разных пасторов, что не стоит этим увлекаться, потому что сознание свое загружаешь не теми вещами. Тебе это не столько поможет в борьбе с ними, сколько весь твой взгляд перенаправит на них. А в этом и есть их победа. Человек сам по себе ничего не может с ними сделать, но стоит ему сосредоточиться на Христе, и просто игнорировать бесов, всё - они проиграли.
Именно поэтому, я и не принимаю вашу идею, что мне нужно как-то по особому говорить, чтобы бесы от меня отлетали.
Бесы это духи, и их не пугает ваше "хы" или осенение крестом и вообще материальные вещи, а вот если в вас меняется состояние, вы наполняетесь светом, вот тогда да.


Что касается об обучении языкам. Если мы говорим об иных языках, то у меня есть понимание, что их не учат (хотя они и могут развиваются), поэтому ваш вопрос "а что плохого в том, чтобы научится" не совсем корректен, вы как бы предлагаете его корректировать искусственно. А зачем? Чтобы пугать бесов вашим "хы"? (я уже объяснил, я понимаю иначе).
Также, то, что вы продемонстрировали на видео, честно говоря меня смутило - никогда такого не слышал, никогда бы не подумал, что это молитва на языках, хотя при этом я ничего не утверждаю, но действительно похоже, на то, как-будто глухонемой вам что-то пытается донести. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое мнение.

[air]

Даже не знаю с чего начать.

Во-первых, чтобы человеку общаться с Богом, ему даже рот не обязательно открывать, потому я не уверен, что язык (физический) как вы говорите, первоочередную роль несет в общении с Богом. В этом смысле, и немой, спокойно может общаться с Богом, даже если он совсем не может управлять своим языком.

Второе, наше с вами мировоззрение отличается тем, что вы постоянно сосредотачиваетесь на бесах, бесовском, потому-то у вас и все вокруг бесовское. А у меня наоборот, всё Божье, за исключением каких-то небольших островочков (ложки дегтя). Отсюда, по-моему мнению, вы всё будете видеть негативно (извращать), и доводить до абсурда. А потому, все ваше обучение будет сводится к тому, как нужно боятся бесов, как с ними бороться, как их остерегаться... бесы, бесы, бесы, бесы. Еще хуже, когда вы самого человека, и все что в нем рассматриваете как бесовское.

В свое время, тоже увлекался темой демонологии, но в конце концов, я понял, что в этом больше вреда, чем пользы. Возможно поверхностно стоит чего-то понимать, но вот углубляться в это, нужно ли? Эту же мысль после слышал от разных пасторов, что не стоит этим увлекаться, потому что сознание свое загружаешь не теми вещами. Тебе это не столько поможет в борьбе с ними, сколько весь твой взгляд перенаправит на них. А в этом и есть их победа. Человек сам по себе ничего не может с ними сделать, но стоит ему сосредоточиться на Христе, и просто игнорировать бесов, всё - они проиграли.
Именно поэтому, я и не принимаю вашу идею, что мне нужно как-то по особому говорить, чтобы бесы от меня отлетали.
Бесы это духи, и их не пугает ваше "хы" или осенение крестом и вообще материальные вещи, а вот если в вас меняется состояние, вы наполняетесь светом, вот тогда да.


Что касается об обучении языкам. Если мы говорим об иных языках, то у меня есть понимание, что их не учат (хотя они и могут развиваются), поэтому ваш вопрос "а что плохого в том, чтобы научится" не совсем корректен, вы как бы предлагаете его корректировать искусственно. А зачем? Чтобы пугать бесов вашим "хы"? (я уже объяснил, я понимаю иначе).
Также, то, что вы продемонстрировали на видео, честно говоря меня смутило - никогда такого не слышал, никогда бы не подумал, что это молитва на языках, хотя при этом я ничего не утверждаю, но действительно похоже, на то, как-будто глухонемой вам что-то пытается донести. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое мнение.

Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?

[Espada]

Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?

А какая от этого практическая польза?
Кстати, вспомни "радения" хлыстов. Теперешним харизматикам до них далеко.

[Proxrista]

Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Потому что не все еще приняли крещение Святым Духом, - вот и не говорят потому на языках - как суть знамение принятия крещения Святым Духом.
Дух Божий и ранее сходил на плоть человеческую (что возможно и ныне), - но это не было еще суть рождение от Духа - когда только лишь в Новом Завете - на основании заместительной смерти Иисуса Христа вместо каждого человека - и стало возможно, чтобы Дух Господа соединился с духом человека -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Вот Апостол Павел и говорит о церкви Христовой -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите, что написано - что вся церковь говорит на языках - потому что вся церковь Христовая приняла рождение свыше от воды и Духа, - рождение от Духа - и есть суть принятие крещения Святым Духом.
Не написано здесь, что не вся церковь Христова говорит на языках.
Ну вы же научаетесь в Слове Божием?

[air]

А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах

в шаманах тот же дух, но нечистый

поэтому шаманское hhhhhыыыы по слуху не отличается от пневмоглоссолалии санкта спиртуса, однако внутри шаманского hhhhhыыыы нет благодати, нет веры, нет покаянного стенания



это только оболочка - подобна фарисейской

снаружи, вроде, красиво - а внутри - мерзость


шаманское hhhhhыыыы произносится для самоутверждения шамана

а пневмоглоссолалистическое hhhhhыыыы устанавливает связь между начатком Духа в человеке и Богом

так сбывается библейское пророчество:

Прилепляяйся же Господеви, един дух есть с Господем.